tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post52276310709086529..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: ¿Cómo juzgarían el aborto los primeros cristianos?Miroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger10125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-26572457366784942652013-08-13T19:03:13.070+01:002013-08-13T19:03:13.070+01:00Recomiendo además del libro Filosofia Judia y Abor...Recomiendo además del libro Filosofia Judia y Aborto del rabino Szlajen, un paper que él ha publicado y presentado en el Senado de la Nacion Argentina, ayudando a frenar la tentativa de despenalizar el aborto a demanda. Ver en <br />http://www.fernandoszlajen.com.ar/wp-content/uploads/2012/03/Aborto-y-Refutacion-de-Derechos-la-restauracion-de-los-postulados-Rab-Dr-Szlajen1.pdfAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-64783341910581358362013-06-03T11:23:35.718+01:002013-06-03T11:23:35.718+01:00—Yo:"Yo también creo que abortar es matar. Ma...—<b>Yo</b>:<i>"Yo también creo que abortar es matar. Matar un feto, no una persona, con lo que volvemos a la casilla del principio en esta larguísima polémica"</i><br /><br />—<b>Tú</b>: <i>"Tu última frase es innecesaria, por obvia"</i><br /><br /><b> Mi conclusión</b>: una gran y estimulante debate; cerrado en el punto exacto de obviedad y de salLanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-86100296421262980612013-06-02T10:47:33.230+01:002013-06-02T10:47:33.230+01:00La moral de una época es siempre la dictada por la...La moral de una época es siempre la dictada por la clase dominante sobre la dominada.<br />Dicho esto, ¿quién puede estar a favor del aborto? Nadie. Ni la mujer más dura de mollera lo está. Para empezar y dejando aparte estimaciones morales, se trata, cuando se hace bien, de una operación, hay que pasar por un quirófano y quíén estás dispuesto a pasar por uno alegremente.<br />Estos son diálogos de besugos. La cuestión es si una mujer que aborte debe ir a la cárcel o no. En El Salvador, por cierto, ahora que está de actualidad, la pena para la que lo hace es de treinta años de reclusión.<br />Si no fuéramos tan hipócritas, sin duda también seríamos más indulgentes.Rafael Arjonahttps://www.blogger.com/profile/13224420033076627445noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-79494140045636152612013-05-31T11:20:41.544+01:002013-05-31T11:20:41.544+01:00Números: Conozco la prohibición hipocrática, aunqu...<b>Números</b>: Conozco la prohibición hipocrática, aunque –ahora no lo tengo a mano– hay matices en la misma. En todo caso, como creo que ya escribí en el post al respecto, estoy convencido de que siempre en todas las culturas el aborto ha sido considerado como un "mal". Lo que no siempre ha sido igual es la valoración ética y las motivaciones que subyacían en ésta.<br /><br />Así pues, el juramento hipocrático, por sí solo, no nos informa de lo que a mí me interesa. Lo que pienso –como ya escribí– es que para el pensamiento grecolatino (que tampoco fue uniforme) el juicio ético sobre el aborto poco o nada tenía que ver con la consideración del feto como persona. Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-55267131450093722332013-05-31T11:13:03.211+01:002013-05-31T11:13:03.211+01:00Sobre lo que griegos y romanos opinaban acerca del...Sobre lo que griegos y romanos opinaban acerca del aborto podemos deducir algo si nos leemos el juramento hipocrático:<br /><br /><i>No accederé a pretensiones que busquen la administración de venenos, ni sugeriré a nadie cosa semejante; <b>me abstendré de aplicar a las mujeres pesarios abortivos</b>. </i>Numeroshttps://www.blogger.com/profile/15544638274123691891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-21576523660240606852013-05-31T11:02:29.417+01:002013-05-31T11:02:29.417+01:00Lansky: Desde luego, saber con seguridad lo que pe...<b>Lansky</b>: Desde luego, saber <i>con seguridad</i> lo que pensaban Cristo y sus apóstoles sobre el aborto no es posible. Y no sólo porque "no haya fuentes constatadas más o menos contemporáneas" (veo, por cierto, que desprecias como tales las de los primeros escritores cristianos), sino porque aunque las hubiera tampoco serían absolutamente fiables en cuanto a los pensamientos de aquéllos. Ello no obstante, sí creo que puede saberse con aceptable <i>probabilidad</i> lo que pensarían si suponemos que sería lo mismo que los judíos, dado que el tema del aborto no fue objeto específico de ninguna "enseñanza" de Jesús que hayan recogido los evangelistas. De ahí que entienda que, si nos interesa indagar sobre el asunto haya que dirigirse a las fuentes judías, lo cual no suele ser frecuente en muchos cristianos.<br /><br />Como sabes de sobra, hay una rama de la historia que es la del pensamiento, la cual justamente trata de aclarar la evolución de las concepciones ideológicas (entre ellas las morales) a lo largo del tiempo y las culturas. Para ella, los hechos son importantes: por ejemplo, que las judías ciertamente abortaban y que conocían multitud de remedios desde hacía siglos, aunque en la época a que me refiero ya no fueran un pueblo nómada. Pero éstos, siendo condición necesaria, no son suficiente: hay que buscar otros indicios, más resbaladizos, para descubrir con suficiente probabilidad lo que pensaban y juzgaban sobre ello. Y a ese respecto, repito, los judíos –con su obsesión por las disquisiciones morales– nos aportan más que otros pueblos abundante literatura.<br /><br />Tu última frase es innecesaria, por obvia. En efecto, la cuestión radica en qué es lo que se mata. Y, a diferencia de ti, yo sí creo que los judíos de la época de Cristo se lo plantearon (y en cambio los griegos y romanos no, o mucho menos).Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-7137764522421958432013-05-31T10:42:36.388+01:002013-05-31T10:42:36.388+01:00Vanbrugh y Lansky:Historicista debe predicarse de ...<b>Vanbrugh y Lansky</b>:<i>Historicista</i> debe predicarse de quien tiende a reducir la realidad humana a su condición histórica. Se me antoja poco pertinente calificar a las investigaciones con este adjetivo, salvo que con el mismo se pretendiera desmerecerlas sugiriendo que no son tanto investigaciones cuanto argumentos más o menos capciosos para reafirmar el reduccionismo intelectual de quien las practica. Por si hiciera falta, hago constar que yo no pienso que lo que somos se reduce a nuestra dimensión histórica (por tanto, no creo que lo poco que pueda de haber de <i>tesis</i> en ello pueda juzgarse de historicista). Sí pienso en cambio que la dimensión histórica es un componente fundamental de lo que somos, incluyendo obviamente lo que pensamos. Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-7230936454502956622013-05-31T10:07:53.261+01:002013-05-31T10:07:53.261+01:00La opinión más probable de Jesucristo y los apósto...La opinión más probable de Jesucristo y los apóstoles sobre el aborto <b>NO</b> se sabe, y las investigaciones, históricas o historicistas tanto da, poco pueden aportar cuando las fuentes constatadas (más o menos) contemporáneas a Cristo son una mención de pasada de un historiador romano, Flavio Josefo, también conocido como José ben Matityahu o Josefo ben Matityahu (n. 37-38– Roma, 101) . Yo opino —sólo es una opinión— que lo más probable es que ni se lo plantearan. Todos los pueblos nómadas y ganaderos , como los antiguos palestinos e israelís, cristianos incluidos conocían los remedios abortivos, hierbas en especial.<br /><br />Yo también creo que abortar es matar. Matar un feto, no una persona, con lo que volvemos a la casilla del principio en esta larguísima polémicaLanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-6962805088488842272013-05-31T09:50:23.892+01:002013-05-31T09:50:23.892+01:00Vanbrugh: Entiendes mal. Las opiniones a que me re...<b>Vanbrugh</b>: Entiendes mal. Las opiniones a que me refiero son las de quienes afirman que los primeros cristianos (y el propio Jesucristo) consideraban que abortar era matar a un ser humano. Aunque tú no lo creas, sí hay muchos (más en el ámbito evangélico que en el católico, por eso dije "cristianos") que si hacen afirmaciones rotundas sobre algo que es difícil de saber. Difícil pero no imposible; al menos se puede uno aproximar al conocimiento de cómo se pensaba en épocas pretéritas. Que ello sea útil para formarse la propia moral es opinable, claro. Como ya te comenté en el anterior post, para mí sí lo es, aunque solo sea para entender que no <i>nos</i> la formamos (al menos, no en gran proporción), sino que nos la forman como resultado de una determinada evolución histórica.<br /><br />Desde luego, sé que <i>actualmente</i> abortar es, para <b>todos</b> los cristianos matar a un ser humano (añado el complemento directo). Lo que decía, repito, es que para <i>muchos</i> cristianos así ha sido considerado siempre.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-88270069412309392102013-05-31T09:25:32.984+01:002013-05-31T09:25:32.984+01:00Sigo encontrando que tus investigaciones historici...Sigo encontrando que tus investigaciones historicistas -usted perdone el adjetivo, que parece que le inquieta; pero yo lo encuentro bastante apropiado y no veo que tenga nada de malo- sobre la consideración moral que nos ha ido mereciendo el aborto en distintas épocas son francamente interesantes e instructivas, pero muy poco útiles para formarnos la nuestra.<br /><br />Me agarro, por ejemplo, a tu última frase:<i>Tal vez para los primeros cristianos, apóstoles incluidos, abortar no fuera matar, en contra de lo que se afirma con absoluta rotundidad desde muchos foros cristianos.</i> Entiendo que lo que se afirma desde esos foros es que abortar es matar, no que también los apóstoles lo consideraran así. Como bien dices, es difícil saber qué consideraban los apóstoles, fuera de lo que específicamente se nos cuenta en los Hechos y otras fuentes, y no creo, por tanto, que nadie haga afirmaciones rotundas sobre ello. En cuanto a que abortar es matar, hoy no lo afirman <i>muchos</i> foros cristianos: lo afirman todos. Para hacerlo <i>nos</i> -yo también lo afirmo- es perfectamente indiferente lo que pudieran decir al respecto los apóstoles, del mismo modo que condenamos la esclavitud y la pena de muerte y la tortura, por ejemplo, a sabiendas de que eran instituciones sobre las que la postura de los apóstoles era, lógicamente, muy diferente de la nuestra. ¿No habíamos quedado en que la moral -que viene de <i>mos</i>, costumbre- es necesaria y saludablemente cambiante?Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.com