tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post6297366070595286871..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: AfluentesMiroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-34069718868330553012010-03-25T08:40:56.318+00:002010-03-25T08:40:56.318+00:00El principio está claro, Miroslav. No necesito hac...El principio está claro, Miroslav. No necesito hacer yo mismo el experimento para creérmelo.<br /><br />Pero el artículo de la wiki, y el de Mandelbrot al que se refiere, hablan de longitudes que son <i>contornos</i>. Costas y fronteras, líneas cuya medición, efectivamente, nos saldrá más larga cuanto más exactamente recoja todos sus entrantes, y salientes, por diminutos que sean.<br /><br />Entiendo que este no es el caso de un río. Las orillas de un río sí son contornos, y su medición sí nos dará un resultado más largo cuantos más vericuetos tengan y más exactamente los midamos. Pero la longitud del río NO es la de sus orillas. Lo lógico es medirla sobre el eje central de su curso, que reflejará grosso modo, desde luego, los meandros y curvas de sus orillas, pero al que, en cambio, no afectarán sus irregularidades, entrantes y salientes.<br /><br />En fin, por resumir: creo que a la longitud de un río, que intuitivamente podemos asimilar a la distancia que recorre una gota de agua desde el punto en que consideremos que está la fuente hasta aquel en que decidamos fijar la desembocadura, NO es un <i>contorno</i> y no le es por tanto aplicable lo que Mandelbrot decía de líneas -fronteras, costas, orillas- que sí lo son.Júbilo Matinalhttps://www.blogger.com/profile/10902170972236512578noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-83293690595505053952010-03-24T22:51:46.259+00:002010-03-24T22:51:46.259+00:00Júbilo: Te recomiendo que leas el artículo de la w...<b>Júbilo</b>: Te recomiendo que leas el artículo de la wiki que enlazo (¿Cuánto mide la costa de Inglaterra?). Pero, como sé que no te convences hasta que te lo demuestras empíricamente a tí mismo, te sugiero el siguiente experimento, siempre que tengas instalado el Google Earth (en caso contrario, ¿a qué esperas para instalártelo?). Ponte sobre cualquier territorio por el que discurra un río (o una carretera), a ser posible con bastantes meandros. Marca un punto inicial y un punto final para hacer una medición. Abre la ventanilla de la regla y selecciona la opción "Ruta". Entonces pica en el punto inicial y ve picando puntos sucesivos (siempre coincidentes con el margen del río o carretera que estés midiendo) de forma que traces una sucesión de segmentos hasta que el último punto llegue a la meta que te hayas propuesto. Apunta la distancia que te dice Google. Ahora amplía el zoom y repite el ejercicio. Tus segmentos serán ahora más pequeños y el resultado final mayor que el anterior. Y conste que este simulacro no es exactamente correcto, ya que es posible que uses siempre la misma foro aérea (y por lo tanto la misma precisión aunque aparentemente la hayas ampliado).<br /><br /><b>Cigarra</b>: Tu Miroslava lo es de verdad, claro; yo tan sólo soy un avatar. Gracias por el piropo.<br /><br /><b>Lansky</b>: Comparto tus gustos fluviales, aunque seguro que los aprovecho bastante menos.<br /><br /><b>Harazem</b>: La búsqueda de las fuentes (y no sólo la de los ríos) parece ser una obsesión de nuestra especie.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-22363353283929390852010-03-24T11:14:20.212+00:002010-03-24T11:14:20.212+00:00Harazem: el Guadalquivir nace en Cazorla, sin disc...Harazem: el Guadalquivir nace en Cazorla, sin discusión, pero no donde pone la placa, en el famoso puentecito del Parque Natural, que se ha elegido porque...es fácil aparcar y las hordas de vistantes hacen menos daño, sino en un sitio próximo más recoleto y menos visitadoLanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-42817630820713313082010-03-24T11:08:44.264+00:002010-03-24T11:08:44.264+00:00En Andalucía hubo hace poco una controversia que p...En Andalucía hubo hace poco una controversia que pareció que iba sacudir muchos edificios del saber secular: el descubrimiento de que el Guadalquivir, como afirmaba la fuente ancestral del saber español, la Enciclopedia Álvarez no nacía en la sierra de Cazorla, sino en otra de la provincia de Almería. Tuvo mala suerte el descubridor de hacerlo en una época en la que todo el mundo está más interesado en controversias que afectan más a los resultados del fútbol o a la entrepierna de los famosetes que a los del saber científico. De todas formas yo pienso que se perdió una oportunidad de oro para sacralizar aún más al río que estos días ha mostrado su divino poder con los títulos de propiedad de sus orillas. Los poetas de flor natural y los pregoneros se Semana Santa hubieran tenido una magnífica ocasión de incluir algo maravilloso en sus ripios: la Sierra almeriense donde nace el río-dios andaluz de llama María.harazemhttps://www.blogger.com/profile/02070190196826311774noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-33738093762206663872010-03-24T06:45:28.383+00:002010-03-24T06:45:28.383+00:00Parece ser que el Danubio nace de un chalet alpino...Parece ser que el Danubio nace de un chalet alpino, o de su grifo, o de su WC, según Claudio Magris; que el Amazonas ya no nace en el clásico nevado del Perú, sino más atrás con lo que además del más caudaloso le ha quitado el titulo del más largo al Nilo, que...<br /><br />Pero lo verdaderamente relevante es que un río no es una cloaca a cielo abierto, a ser posible cementada, como creen nuestros ingenieros mayoritariamente, sino mucho más que lo que se ve, como el subalbeo del que no hablas y cuya consideración impediría construir en las llanas áreas de recurrencia del cauce principal y evitar esas miles de casas anegadas por estar donde no deben. <br /><br />Maravillosa la serie de viñetas editoriales de El Roto sobre estos temas hace unso años.<br /><br />Mi río favorito en España es el Alto Ebro en Burgos, el Alto tajo en Cuena, el Guadyerbas y el Tietar en Gredos, el Quiquibey y el Beni en el Amazonas...Me gustan los ríos. La lorena, la Dordoña, de la amable Francia, antes coleccionaba ríos, bañándome en ellos.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-52726239979397779702010-03-23T13:59:34.874+00:002010-03-23T13:59:34.874+00:00No hagas ningun caso a Júbilo, que sólo quiere com...No hagas ningun caso a Júbilo, que sólo quiere complicarte la vida. <br />¿sabes que he conocido a una Miroslava de verdad, que se llama así de todas, todas? No me lo podía creer.Cigarrahttps://www.blogger.com/profile/12740700320959236466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-60613923211998676522010-03-23T13:05:56.918+00:002010-03-23T13:05:56.918+00:00Me sorprende un poco lo que cuentas de la imprecis...Me sorprende un poco lo que cuentas de la imprecisión en la medición de la longitud. ¿No se mide sobre un eje central? Porque si se miden todas las entradas y salidas de cada una de las dos orillas, según ese sistema de la regla que mencionas, de dos ríos de cursos similares puede resultar uno el doble de largo que el otro, si sus orillas hacen las monadas convenientes y las del otro, en cambio, van más o menos rectas... Creo que no he debido de entenderlo bien.Júbilo Matinalhttps://www.blogger.com/profile/10902170972236512578noreply@blogger.com