tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post3331903328005654367..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: Gigantes (introducción)Miroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger7125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-17536878599221172172013-02-08T11:23:53.342+00:002013-02-08T11:23:53.342+00:00Si os interesa una opinión más (una opinión desaut...Si os interesa una opinión más (una opinión desautorizada, porque no conozco a fondo ninguna de las grandes mitologías presentes o pasadas) aquí va la mía: Creo que la cristiana es superior a las restantes en el sentido de que si ésta es la preponderante, su éxito no se debería a que han intentado implantárnosla, sino a que la habríamos hecho nuestra porque se adecua más y mejor a los tiempos presentes. Lo contrario sería lo mismo que decir que el éxito de los Beatles se debió a una campaña de marketing y no a sus propios valores.Ātmanhttps://www.blogger.com/profile/13482970821193649690noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-88501895368090748922013-02-08T10:45:39.917+00:002013-02-08T10:45:39.917+00:00Vanbrugh: Cuando escribí "demoledora"me ...<b>Vanbrugh</b>: Cuando escribí "demoledora"me refería a que, en nuestro entorno (occidente) y durante los últimos 15 siglos, la preponderancia de la "narración" cristiana ha sido absoluta, sin dejar apenas espacio para versiones "mitológicas" alternativas, tan sólo rinconcitos residuales de interés para eruditos frikis o cuentos infantiles. No es exagerado afirmar que durante todos estos siglos casi no ha habido "otras culturas" (con la excepción, si quieres, del Islam, cuyas bases mitológicas están, al fin y al cabo, demasiado emparentadas con las "judeocristianas"). Simplemente, no se puede comparar en términos de igualdad el proceso de asimilación del cristianismo con el de las otras culturas, prácticamente nulo en ellas. Protestar por mi pretendida falta de ecuanimidad me parece una postura rayana en lo abusivo.<br /><br />No me pronuncio en estos posts sobre la mayor o menor valía moral del cristianismo, tema que daría sin duda para largas discusiones. Lo que opino es que sus "adaptaciones" de las mitologías heredadas me parecen más pobres literariamente. Sugiero que ese empobrecimiento narrativo algo puede tener que ver con la intención de sus autores (Dios, en última instancia) de poner la narración al servicio de finalidades prescriptivas, un poco como esas malas novelas de épocas pasadas que pretendían ser "ejemplarizantes", para el aprovechamiento de niños y jóvenes. Tú, en cambio, opinas que las versiones narrativas de la Biblia son incluso más interesantes y sugerentes (literariamente, no moralmente) que las paganas, pero no me dices en qué basas esta apreciación personal.<br /><br />Por último, no acierto a concretar cuáles son los distintos criterios narrativos y valorativos que he empleado entre las distintas versiones de las historias, en supuesto detrimento de las versiones judías (no todavía cristianas).Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-13102512764302571582013-02-08T10:14:11.924+00:002013-02-08T10:14:11.924+00:00Tu respuesta, Lansky, da una explicación -que por ...Tu respuesta, Lansky, da una explicación -que por otra parte ya sospechaba, porque no es difícil de adivinar- de por qué tanta gente se comporta, respecto de esta cuestión, de manera que juzgo incomprensible e injusta. Pero no me justifica esa conducta con argumentos que me sirvan para cambiar mi opinión de que es incomprensible e injusta.<br /><br />Y la tuya, Miroslav, con un poco más de extensión, prácticamente lo mismo. "¿Por qué -vengo yo a preguntar- cuando se trata de otras culturas, su asimilación de las anteriores se describe con términos objetivos y neutros; y cuando se trata de la judía o de la cristiana, en cambio, se la describe como 'demoledora'?"<br />"Porque -vienes tú a contestarme- estarás de acuerdo conmigo en que es demoledora..." ¡Ah..!<br /><br />Pues no, claro, no lo estoy. No solo considero que la aportación judeo cristiana, sea o no más aburrida y menos sugerente desde el punto de vista lieterario, es, en cualquier caso, mucho más rica desde el punto de vista ético, y mucho más importante para el desarrollo de la humanidad; no solo creo que el punto de vista literario es, en esta cuestión, el menos importante; sino que ni siquiera creo que sea, efectivamente, más aburrida y menos sugerente desde el punto de vista literario. En todo caso, más.<br /><br />Y, en cualquier caso, todo ello sigue sin explicarme los distintos criterios narrativos y valorativos con que se cuenta la historia cuando sus protagonistas son unos que cuando son otros.<br /><br />(Cosa que, para ser sinceros, ya esperaba que sucedería cuando escribí mi primer comentario...)Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-72292046704103661142013-02-07T15:29:33.758+00:002013-02-07T15:29:33.758+00:00Hombre, Vanbrugh, creo que te precipitas. Admito q...Hombre, Vanbrugh, creo que te precipitas. Admito que en el ámbito cultural tendemos a enjuiciar “negativamente” las intervenciones judeocristianas, pero la razón estriba, creo yo, en que la preponderancia del cristianismo en nuestro entorno y desde el siglo V ha sido absolutamente demoledora; no se puede poner en igualdad de condiciones con lo que han hecho otras culturas, ideologías o religiones.<br /><br />Dicho lo cual, sí creo que la incorporación de los mitos previos a la cultura judeocristiana (y valga la simbiosis porque al fin y al cabo fueron los judíos quienes iniciaron el proceso que luego heredó el cristianismo) fue “objetivamente” (desde luego, con toda mi subjetividad) reduccionista. No hay más que compararla con la análoga llevada a cabo por los griegos, actitud que todavía exageraron más los romanos. Algo tiene que ver, pienso, con el objetivo (puede que más o menos inintencionado al principio) de emplear el sistema de creencias con finalidad de cohesión y control social. En tal sentido, es curioso que frente a las mitologías mucho más “amorales” previas y contemporáneas a la bíblica, los relatos de ésta se enfoquen pertinazmente hacia conclusiones prescriptivas (lo que hay que hacer y lo que no) con sus consiguientes consecuencias de premios y castigos. No es irrelevante que el Pentateuco sea para los judíos la Torá, o sea, la Ley.<br /><br />Por último, no es mi intención “juzgar” la Biblia. Como los caminos de Dios son insondables, a lo mejor aprovechó unos relatos mitológicos para reconvertirlos en Su Ley que era lo que los hombres necesitábamos. Pero lo que digo (y creo que hasta tú me admitirás) es que el resultado es, desde el punto de vista narrativo, más aburrido y menos sugerente que el que llevaron a cabo los paganos.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-752173496533207872013-02-07T12:46:13.933+00:002013-02-07T12:46:13.933+00:00¿Quizás porque los sumerios, por poner un caso, no...¿Quizás porque los sumerios, por poner un caso, no son abusivamente hegemónicos en el pensamiento y ordeno y mando de hoy en día, Vanbrugh?Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-89754459457374875772013-02-07T12:39:28.976+00:002013-02-07T12:39:28.976+00:00Todas las culturas llevan milenios heredándose una...Todas las culturas llevan milenios heredándose unas a otras, mezclándose, fundiéndose y transformándose, lo cual en principio parece no solo lógico, sino inevitable, deseable y acorde con lo que sabemos de cómo ha evolucionado cualquier otra cosa, la cultura, desde luego, y las plantas, y los animales. Todo lo que vive.<br /><br />Pero cada vez que en este proceso multiforme e inacabable intervienen los judíos o los cristianos, el proceso deja de ser objetivamente descrito como un más o menos armonioso y metamórfico fluir, y entran en juego los juicios y las calificaciones. Cualquier otra cultura 'asimila', 'transforma', 'sincretiza', 'enriquece', 'aporta'... Pero si se trata del pueblo judío o, siglos después, del cristianismo, entonces ya no: estos 'usurpan', 'pervierten', 'diluyen' o 'enmascaran'. Si aportan algo nuevo es para adulterar, si suprimen algo antiguo es para prohibir y ocultar.<br /><br />Sin duda por alguna carencia de origen judeocristiano en mis mecanismos razonadores, no deja de resultarme ligeramente chocante.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-29222871892032139832013-02-07T11:36:10.964+00:002013-02-07T11:36:10.964+00:00Los montes Zagros (persa: رشته كوه زاگرس;, kurdo: ...Los montes Zagros (persa: رشته كوه زاگرس;, kurdo: Çîyayên Zagrosê) constituyen la cadena montañosa más larga de Irak y de Irán. las coníferas probablemnte eran los apreciados Cedros del libano (Cedrus libanii)Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.com