tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post5582975570347700649..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: Sobre lengua y nacionalismosMiroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger43125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-43844046134807354672012-10-27T03:07:21.293+01:002012-10-27T03:07:21.293+01:00felicidades por tu blog por como tomas la propieda...felicidades por tu blog por como tomas la propiedad de la literatura y por tu información, saludosTarjetas de Asistenciahttp://www.tarjetasdeasistencia-axa.com/noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-47476073580490718812012-07-04T13:09:03.292+01:002012-07-04T13:09:03.292+01:00Pegaré mi último rabotazo empecinado respecto al c...Pegaré mi último rabotazo empecinado respecto al castellano y español.<br /><br />Doy por supuesto que por acá y por allá habréis visto todos rótulos de 'se habla español', 'película subtitulada en español' o los cientos, miles, de prospectos desplegables e instrucciones de tantos aparatos que entre los muchos idiomas a los que vienen traducidos figura 'español'. El propio Miros desliza en un comentario: 'conociendo la mala leche española'. <br />O sea, que la discusión diferencial es una quisicosa nuestra, interior, y al mundo se la pela.<br /><br />Y no sigo con el resto de discusión porque vuestros doctos comentarios me abruman, (en serio.) No estoy preparado para tanto; me pierdo o me despisto con lo de la epigenética, neurobiología, pulsión identitaria, etc. etc.; pero me congratula seguiros y estoy asomándome a conceptos que interesan un montón. Son custiones de mera política interior muy vivas e interesantes.<br /><br />Otrosí. Tener objeciones o negarse a aprender un idioma vecino es cómico o cerril. ¿Quién no quiere aprender a comunicarse con el de al lado en su lengua, idioma o dialecto? Yo aprendería el silbo gomero encantado. Como dije una vez, en los villorrios o casones fronterizos la gente se comunica indistintamente en el idioma de los paises fronterizos sin tener remota idea de sus gramáticas. <br />En ese sentido es una ejemplo y una risa ver cómo los llanitos hablan español de corrido y algunos de La Línea chapurrean inglés incluso siendo analfabetos muchos de ellos.Grillohttps://www.blogger.com/profile/02623226161747098746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-33603405448566557472012-07-04T09:57:35.480+01:002012-07-04T09:57:35.480+01:00De madrugá, con tus padrinos y los míos, a pistola...De madrugá, con tus padrinos y los míos, a pistola o espadaLanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-77796131326511843692012-07-04T08:25:49.305+01:002012-07-04T08:25:49.305+01:00No, Lansky, no solicitaba "aclaraciones"...No, Lansky, no solicitaba "aclaraciones" aquí, en mi blog (me explicaría mal, pero no sé donde les tú eso que deduces). Decía expresamente que eran cuestiones demasiado extensas para estas ventanitas de comentarios.<br /><br />Tampoco "reclamaba" aclaraciones; te "animaba" a que trataras estos temas en uno o varios posts. Parecen diferencias nimias de matiz, pero es que con frecuencia, por más que procuro que no se me interpreten intenciones que no tengo y por so procuro elegir las palabras, me encuentro con que no acierto.<br /><br />Las "aclaraciones" que me das tampoco me "aclaran" las cuestiones concretas, entre otras razones porque no te refieres a ellas. Lo cual, por otra parte, no lo esperaba y por eso, insisto, te "animaba" a que te ocuparas de ellas en posts específicos. Lo que esperaba es que me contestaras, en términos genéricos, si te parecían asuntos interesantes a los que te apeteciera referirte en un futuro próximo.<br /><br />Por último, tienes razón en que, respondiera o no tu comentario a mis expectativas, habría debido dar acuse de recibo del mismo. Creo haberme disculpado en el anterior comentario ("lo que no es óbice para que te agradezca tu breve y apresurada explicación"). De todas formas, no contestar un comentario no equivale para mí a "hacer caso omiso", sobre todo porque ésta última expresión sugiere de nuevo una intencionalidad mía que no albergué tras su lectura. Pero de nuevo estamos ante nuestras respectivas formas de expresarnos que pareciera que son fuente inagotable de quívocos más que de comunicación.<br /><br />Dicho todo lo anterior, desde la intención más cordial, reitero mis disculpas por la ausencia de mi pronta respuesta y quedo a tu disposición por si, no bastándote éstas, me "reclamaras" otras satisfacciones.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-47683685567862867902012-07-04T07:49:26.005+01:002012-07-04T07:49:26.005+01:00Copio y pego tu comentario, Miros, no precisamente...Copio y pego tu comentario, Miros, no precisamente breve, en el que solicitabas aclaraciones 'aquí', en tu blog, además del post que me sugerías en mi blog:<br /><br />Miroslav Panciutti dijo...<br /><br /> " Lansky: No pretendo agobiarte y sí, ya sé que has tratado el tema, pero quizá no con la especificidad que ahora se plantea. Veamos.<br /><br /> Primera cuestión: en tu post del que éste es consecuencias decías que "la identidad ... es una necesidad, una pulsión de identificación irracional o pre racional y por eso mismo más poderosa, está en nuestro cerebro o encéfalo más primitivo, del reptil". Con todas las precisiones que quieras hacer, ¿podemos entender que esa tendencia de comportamiento (que implica la minusvaloración de la individualidad y la sobrevaloración de colectivos, con la consiguiente posterior ideologización racional) la tenemos en los genes?<br /><br /> Segunda cuestión: Suponiendo que sí, estamos todos de acuerdo que ello no implica que en nuestros comportamientos reales no podamos, cada individuo, actuar contra esa tendencia "reptiliana" siempre que desde la "corteza más reciente" y previa valoración consciente, creamos (como creo yo, por ejemplo) que debe superarse la pulsión "genética". Ello no supone la desaparición de la pulsión que se transmite en los genes, claro. Ahora bien, por el propio mecanismo evolutivo, cabe esperar que unos cuantos individuos de nuestra especie no cuenten con tales genes. Si el ambiente (en este caso el de los valores sociales) prima los comportamientos contradictorios con tales pulsiones, cabe esperar que los genes de dichos individuos tengan más ventajas en su pervivencia a lo largo de las generaciones. ¿Desbarro demasiado?<br /><br /> Tercera cuestión: Ahora bien, imagino que el proceso para que los individuos con los genes de esa "pulsión identitaria" sean minoría sería a larguísimo plazo, probablemente más allá del plazo previsible para que nuestra especie se vaya al carajo. O sea que, en la práctica no sale a cuenta confiar en que la educación cívica y el fomento de valores e ideologías "anti-identitarias" pueda modificar la biología en este aspecto específico, ¿no? De otra parte, aunque sea un esfuerzo inútil, tampoco parece que en términos generales la humanidad vaya en esa línea (la d fomentar valores e ideologías "anti-identitarias").<br /><br /> Lo que me lleva a la cuarta cuestión: Tengo la impresión de que los procesos de "ideologización" (elaboración de constructos filosóficos que justifican los valores sociales), salvo contadísimas excepciones, se han ido produciendo a lo largo de la historia cultural de nuestra especie mucho más para "reforzar" las tendencias de comportamiento con base biológica que para "corregirlas". ¿Qué opinas?<br /><br /> Por supuesto, son cuestiones demasiado genéricas, no aptas para las ventanistas de los comentarios. Por eso te animaba a que las trataras en un post (o una serie)." (hasta aquí la cita de tu coemntario)<br /><br />Digo yo, que un simple acuse de recibo hubiera estado bien y suficiente, pero reclamar aclaraciones y cuando se te dan, mal o bien, hacer caso omiso, para señalártelo y que luego en fin tu digas que tu decías que en mi blog...Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-7558970953593510672012-07-04T07:34:42.361+01:002012-07-04T07:34:42.361+01:00Lansky: No, no paso, pero es que creo que no son l...<b>Lansky</b>: No, no paso, pero es que creo que no son los comentarios de este post el lugar más adecuado para hablar sobre ese asunto; por eso te decía que estaría bien que escribieras unas entradas al respecto. En concreto, mis <i>cuestiones</i> orbitaban en torno a la que denominas la dualidad 'genes-entorno', interesándome la naturaleza 'material' de esa dialéctica. El sentido genes --> aprendizaje es relativamente más fácil de comprender, pero, al fin y al cabo, se traduce en modificaciones internas de cada especimen humano (también está abierta la discusión de hasta qué límites). Más misterioso me parece cómo (si es que ocurre) puede el otro sentido de la interacción 'materializarse' en la transmisión de genes modificados ('evolucionados') que a larguísimo plazo vayan dando origen a una especie humana (¿o ya no?) cuyas 'pulsiones instintivas' sean distintas de las que ahora tenemos (y que no parecen haber cambiado en el corto periodo evolutivo, el que abarca la historia, del que contamos con información sobre los comportamientos de los humanos).<br /><br />En fin, insisto en que es un tema que no cabe aquí, lo que no es óbice para que te agradezca tu breve y apresurada explicación. Pero hay bastantes más cuestiones a tocar. Ciertamente los avances en neurobiología me parecen apasionantes y, en efecto, he leído unos cuantos libros tanto de Damasio como de Pinker.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-74281648754604648442012-07-04T07:16:09.475+01:002012-07-04T07:16:09.475+01:00El debate ‘castellano’ vs. ‘español’ me parece acl...El debate ‘castellano’ vs. ‘español’ me parece aclarado, en el sentido que dijo en su día y repite ahora Vanbrugh, y Miroslav (por cierto, Miros, si me pides que aclare asuntos ‘biologicistas del aprendizaje y la genética para luego pasar olímpicamente de ellos: me queda meridianamente claro que me haces trabajar en vano y que tú por pedir que no quede, aunque luego abandones la merienda como los nenes mimados)<br /><br /> A lo que iba: ese asunto me parece a mí aclarado, pero me trae a las mientes los absurdos a los que conduce lo políticamente correcto (en unos bandos y otros, por ejemplo, se puede pretender ser políticamente correcto en plan abertzale, y a eso voy). El absurdo a que me refiero es el de referirse a España, palabra única y corta y sin posibilidades de equívoco, sustituyéndola por ‘Estado Español’, es decir, sustituir una nación por una forma —calculadamente ambigua— de organización política. La risa me la da que para evitar tan pecaminosa palabra en manos de la derecha más derechosa, en lugar de otra opción se le entregue a los ‘fachas’ (otro término del que se abusa para extenderlo a toda opción de derechas o conservadora), pero resulta que la dichosa expresión Estado español sí que la inventaron los fachas auténticos (facción renovada aunque casposa), o sea: el franquismo, precisamente porque no podían referirse a la República, que ya no era y había sido abolida por ellos, ni a la monarquía, que no se restauró con su victoria ni mucho menos. Ni República, ni Monarquía, les quedaba a los fachas, insisto, Estado español, término que repiten ahora con fruición los nacionalismos periféricos que se dicen o hasta son de izquierdas.<br /><br />Yo hablo castellano de Madrid en España, con gran riqueza de vocabulario, me gusta pensar, y un acento desagradable o gracioso, según el oyente, aunque no tan encantadoramente salpicado de términos precisos, preciosos y en riesgo de extinción del español de Bogotá; en cambio, allá, en Bogotá, hablo español de acá. Qué cosas. Y sigo pensando que los idiomas están ahí para comunicarnos, no para separarnos.TodosLanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-82464716570835313332012-07-03T18:58:17.744+01:002012-07-03T18:58:17.744+01:00Jaja! así que con lo de 'hapirah lah hashe'...Jaja! así que con lo de 'hapirah lah hashe' di en el clavo ; )<br /><br />Yo también soy bastante gamberra y me pongo muy burra cuando me vacilan, lo reconozco.<br /><br />Bromas de lado, también sería interesante que alguien dedicara un post 'a la corrección foneticolingüística', que también es de risa.<br /><br />Hasta otraIrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-4413349356612822252012-07-03T18:41:53.097+01:002012-07-03T18:41:53.097+01:00Gracias a tí Ire.
¡ ÓLE TU BAUELO !
No sé si sab...Gracias a tí Ire.<br /><br />¡ ÓLE TU BAUELO !<br /><br />No sé si sabes que vivo en Madrid, pero hasta la edad universitaria vivíamos en Málaga por destino de mi padre, (que se educó en la Institución Libre de Enseñanza, que tampoco era mal ave), y arrastro todavía un acento andaluz considerable. <br /><br />Cuando trato de 'castellanizarlo', con sus eses y sus ces, me sale un churro de risa.<br /><br />No sé... tal vez 'lloro' por la herida a este respecto porque me encuentro desubicado a la hora de hablar, de 'prenunciar'. No tanto al escribir - si me lo propongo - porque en casa teníamos todos los hermanos un profesor de preceptiva literaria; cosa que ya ni debe existir.<br /><br />Aunque soy un viejo gamberrazo creo definitivamente en la buena educación de las peronas y creo que respeto incluso a algunas que no lo merecen.<br /><br />Un saludo bien cordial.Grillohttps://www.blogger.com/profile/02623226161747098746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-78758442646531463362012-07-03T18:07:59.487+01:002012-07-03T18:07:59.487+01:00Gracias por responder, Grillo.
Yo no sé en otros ...Gracias por responder, Grillo.<br /><br />Yo no sé en otros lugares, pero lo que sí te puedo asegurar es que en tiempos de la República mi abuelo estaba escolarizado en catalán, en el Milà i Fontanals, más concretamente. Era algo de lo que se sentía muy orgulloso, sobre todo por el sistema educativo, mucho más liberal que el que recibió mi padre, según contaba él.<br /><br />Y tienes toda la razón cuando dices que la geografía condiciona la manera de pensar, negarlo sería negar la evidencia, pero eso no quita que las personas no podamos cambiar de opinión, según cambien los tiempos.<br /><br />De todos modos te agradezco la respuesta, que una cosa no quita la otra.<br /><br />SaludosIrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-25127303825901965402012-07-03T17:43:58.749+01:002012-07-03T17:43:58.749+01:00Ire:
De momento te agradezco que mi opinión te in...Ire:<br /><br />De momento te agradezco que mi opinión te interese.<br />Ya ves que me columpio un poco (no demasiado) respecto el tema propuesto por Miros que es interesantísimo. Los muchos y extensos comentarios parecen demostralo.<br /><br />Vanbrugh echa mano de emeroteca interior bloguera, donde me rebatía hace ya años y le daba su parte de razón.<br /><br />Insisto en el miedo que debió dar a los padres de la constitución llamar español a nuestra lengua teniendo encima las Autonomías. Ahí arrancó el problema. Fue sólo eso.<br /><br />Miros tiene también sus razones y recursos echando mano del DRAE y otros argumentos también muy admisibles.<br /><br />En todo caso - y sin estar muy puesto en el tema - estoy segurísimo que antes de esto y del sátrapa Franco, de la República, etc. etc. no había lugar a estas discusiones en plan formal: en España se hablaba español por antonomasia - junto con otras lenguas regionales. Y en el mundo entero se consideraba el español la lengua de España y de los hispanohablentes sin más peripecias. <br /> <br />El resto de argumentos en contra de esta sencillez podrán ser inteligentes y bien hallados, pero a mi entender son mareos modernos a que agarrarse por debatir, por conveniencias políticas o para sacar a relucir conocimientos específicos al respecto.<br /><br />Es decir: podéis tener razón y razones, pero no me sacaréis de mi terquedad con razón de fondo. Me gustaría decir que lo siento, pero sería poco honesto.<br /><br />Creo que en el fondo pensáis todos esto mismo, solo que os incumbe el tema de un modo más personal por el lugar donde vivís, o acaso 'didáctico'....Grillohttps://www.blogger.com/profile/02623226161747098746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-2917299269757700472012-07-03T15:47:36.577+01:002012-07-03T15:47:36.577+01:00Acabo de leer los comentarios sobre la dicotomía e...Acabo de leer los comentarios sobre la dicotomía español/castellano y casi sobra que dé mi opinión porque es bastante coincidente con la de Vanbrugh. Sólo añado algunas apreciaciones.<br /><br /><i>Español</i> en una de las acepciones del DRAE es la "lengua común de España y de muchas naciones de América, hablada también como propia en otras partes del mundo". O sea, que NO es incorrecto denominar al idioma como español y, como bien dice Vanbrugh, es el modo normal cuando uno se refiere al mismo sin riesgo de quívocos o connotaciones. De hecho, en casi todos los idiomas, para referirse a nuestra lengua se usa el término que se traduce por <i>español</i>.<br /><br />Siguiendo con el DRAE, <i>castellano</i> es la "lengua española, especialmente cuando se quiere introducir una distinción respecto a otras lenguas habladas también como propias en España". O sea, que no ólo este segundo término es también correcto, sino que, de acuerdo a la recomendación de la Academia, parece más adecuado en nuestro país, para evitar confusiones semánticas (al fin y al cabo el idioma debe permitir entendernos sin equívocos).<br /><br />Incluso en la América castellanoparlante me he encontrado con personas que prefieren el segundo término, normalmente para evitar la asociación del idioma a nuestro Estado. Es decir, también un motivo nacionalista pero con efectos inversos al que sugiere Vanbrugh respecto de nuestros nacionalistas domésticos.<br /><br />En todo caso, la discusioncita sobre este asunto es una más de las que parece creada con la única intención de enconar el ambiente. Si, como creo, el término castellano es, además de más preciso, más pacífico que el de español, no veo qué necesidad hay de emperrarse en usar "español". A este respecto, aprovecho para recordar que el artículo 3 de la Constitución reza: "El <i>castellano</i> es la lengua española oficial del Estado".Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-2871926062798510262012-07-03T15:21:50.574+01:002012-07-03T15:21:50.574+01:00Grillo, sobre este asunto de 'castellano' ...Grillo, sobre este asunto de 'castellano' o 'español' ya hemos hablado. En el blog de Lansky, hace algo menos de dos años (28 de Octubre de 2010, busca, busca). En aquella oasión te consté (copio y pego):<br /><br /><i>No estoy de acuerdo contigo, Grillo, en lo de no gustarte que se llame castellano al español. Español es también el catalán, (y el mallorquín y el valenciano, dialectos suyos), español son el vascoy el gallego y español pueden ser llamados todos los idiomas maternos de grupos significativamente numerosos de ciudadanos españoles. En una librería noruega no hay mucho peligro de equívoco, porque de mil clientes que pidan un libro en español, novecientos noventa y nueve se referirán al castellano. Pero en una librería barcelonesa o donostiarra me parece mucho más útil e inequívoco pedir "un libro en castellano" que pedir "un libro en español". Esta última fórmula a mí me da la impresión de afirmar, por exclusión, que no sean "español" el vasco o el catalán y, aunque solo sea por no darle gusto a los nacionalistas, que piensan exactamente eso, prefiero no usarla y hablar de "castellano". </i><br /><br />A lo que tú me contestaste, y sigo copiando y pegando:<br /><br /><i>Vanbruhg, me convences casi del todo con mi disgusto por lo que creía equívoco entre castellano y español. Por fin alguien sensato me lo explica bien. Gracias.</i><br /><br />Veo que eres fácil de convencer, pero de poca duración. Qué decepción...Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-19412223546819215772012-07-03T14:44:37.795+01:002012-07-03T14:44:37.795+01:00Bueno, ya los hay, al menos en catalán. No es ning...Bueno, ya los hay, al menos en catalán. No es ninguna novedad.<br />Lo de las realidades paralelas parece broma, pero veo que no lo es.<br /><br />Y una curiosidad ¿podrías explicarme por qué crees que el 'temita se las trae'?. En serio que me interesa conocer tu opinión.Irenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-22261940905776409182012-07-03T14:38:04.150+01:002012-07-03T14:38:04.150+01:00OK, Ire.
Sugiero entonces que se empiecen a edita...OK, Ire.<br /><br />Sugiero entonces que se empiecen a editar diccionarios bilingües de catalán, gallego, euskera, etc. con respecto a todos los idiomas posibles de mundo, o de los países que puedan estar interesados...<br /><br />Esto es, evidentemente, una salida de pata de banco. Una boutade.<br /><br />Personalmente respeto todos esos idiomas de nuestro país (y del 'suyo' para los que quieren ser independientes, si coña) aunque algunos me parezcan feos o de rara sonoridad. De hecho, me parece estupendo y ventajoso que cualquier individuo sea perfectamente bilingüe y creo que debe estar orgulloso de ello.<br /><br />No sé si me estoy apartando de la médula del post de Miros: 'Sobre lengua y nacionalismos'. Es que el temita se las trae...Grillohttps://www.blogger.com/profile/02623226161747098746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-23629815107497158852012-07-03T14:09:12.290+01:002012-07-03T14:09:12.290+01:00Cierto. Una de tantas indefiniciones de la Constit...Cierto. Una de tantas indefiniciones de la Constitución, que no se atrevió a decir que el catalán, el gallego o el euskera no eran idioma español, supongo que para no encrespar más los ánimos del momento y esperar a ver si pasaba el chaparrón. Por lo tanto, hasta que nadie diga lo contrario, deduciremos que tan español es el idioma euskera, el idioma catalán y el idioma gallego como el castellano, y que se merecen un trato idéntico.<br /><br />SaludosIrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-2280797838380257262012-07-03T12:15:20.337+01:002012-07-03T12:15:20.337+01:00Sigo en mis trece:
¿Por qué se llama 'castell...Sigo en mis trece:<br /><br />¿Por qué se llama 'castellano' al 'español'? <br />Debió ser un prurito miedoso de los padres de la Constitución que viendo venirse encima las Autonomías no se atrevieron a decir que el idioma oficial de España era el español...<br /><br />Castellano sería, en todo caso, el español que se habla en Castilla.<br /><br />Lo que se habla en las islas Canarias (Guanche aparte) es español con un deje especial (muy lindo), y el andaluz, el mexicano, peruano, boliviano, etc. etc.<br /><br />En fin: basta con saber que existe el DRAE (de la lengua española) y que a nadie en su sano juicio se le ocurriría pedir fuera de aquí, en cuallquier otro país, un diccionario Castellano/Sueco, Portugués/Castellano o Húngaro/Castellano... por la sencilla razón de que no existen. <br /><br />Si viajando por ahí le preguntan a un ciudadano español que idioma habla habitualmente dirá que español - aunque añada que sabe también gallego, catalán, castúo, francés, italiano, inglés y otros más.<br /><br />¿Estamos o no?.Grillohttps://www.blogger.com/profile/02623226161747098746noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-46039629794418761652012-07-03T10:23:30.598+01:002012-07-03T10:23:30.598+01:00por favor, de los tres, borra los dos primeros com...por favor, de los tres, borra los dos primeros comentarios míos, largos pero con errores ortográficos y anacolutosLanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-19241450244041276842012-07-03T10:22:38.196+01:002012-07-03T10:22:38.196+01:00Me debo explicar fatal. Mi alusión al encéfalo de ...Me debo explicar fatal. Mi alusión al encéfalo de reptil (el núcleo antiguo y más profundo, incluso anatómicamente hablando sobre el que se sitúa finalmente el ‘cortex’ o corteza cerebral de los primates (monos) que somos, es el responsable de la evocación que trae un olor a nuestra infancia, por ejemplo, y es así simplemente porque los bulbos olfativos están ahí, en ese encéfalo de reptil, pero no digo que todo comportamiento instintivo provenga, digamos para simplificar, la violencia, por ejemplo, del reptil, ni mucho menos.<br /><br />Tenemos comportamientos instintivos netos, como cerrar los ojos si se acerca un objeto o una mano, recuperar el equilibrio si tropezamos, etc.,y comportamientos adquiridos por aprendizaje, como insultar a las mujeres si hemos visto hacerlo al cabrón de nuestro padre, pero incluso esos comportamientos adquiridos o aprendidos no son mera oposición a los instintivos sino que se ‘montan’ o aupan sobre ellos. En realidad 'genes-ambiente/entorno, instinto-aprendizaje, innato-adquirido' son dualidades poco dialécticas, porque son mucho más que eso: son elementos interactivos que se influyen mutuamente, como se está aprendiendo ahora con la nueva rama de la epigenética y la expresividad de los genes.<br /><br />En en el caso de los idiomas está muy claro que un lengua se aprende más fácilmente si convive con el aprendizaje de la materna en la tierna infancia, entre otras cosas porque el cerebro y las partes del cortex donde reside la habilidad lingüística y el aprendizaje (próximas e interconectadas), no se cierran al crecer sino que van aumentando las conexiones a lo largo de toda la vida (incluida la vejez, antes el mito opuesto era la muerte de neuronas irremplazables con la edad), pero el cerebro plástico del infante es el que más fácilmente aprende porque conecta neuronas entre sí que están en ese momento creciendo. Nacemos con unos riñones que sólo aumentan de tamaño, pero nacemos con un cerebro que s emodifica, anatómicamente atmbién, conforme crecemos y hasta nuestra muerte. <br /><br />Dicho esto, está el sentido común de lo que dice Ire: si no quieres aprender una cosa (un idioma que consideras ‘inferior’,o un trato más igualitario con las mujeres), pues no lo aprendes.<br /><br />La neurobiología, que está sustituyendo por fortuna a ciertas pseudociencias como algunas ramas de la psicología: psicoanálisis, conductismo...- está en rápido avance. Os recomiendo al lectura de autores como Pinker o Damasio. Y nada más, son 30€ por la clase. Y es barata por ser mala por apresurada.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-32225393317599631332012-07-03T09:51:19.461+01:002012-07-03T09:51:19.461+01:00Por personalizar, estoy seguro de que si yo me tra...Por personalizar, estoy seguro de que si yo me trasladara a Cataluña trataría de aprender catalán. Como supongo que a mi edad (y con mi poca habilidad lingüística) me costaría hablarlo bien, lo más probable es que me expresara en castellano, pero participara sin problemas en conversaciones bilingües, porque seguro que en poco tiempo sería capaz de entenderlo. De hecho, por trabajo, leo con relativa frecuencia documentos en catalán y de vez en cuando veo programas en ese idioma sin casi problemas. Es decir, que me cuesta entender que un castellano parlante residente en Cataluña con un mínimo de sentido común se niegue a que le hablen o escriban en catalán.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-31957438136333788752012-07-03T09:46:03.845+01:002012-07-03T09:46:03.845+01:00Ire: Opino lo mismo: a mí también me parece incomp...<b>Ire</b>: Opino lo mismo: a mí también me parece incomprensible que alguien que vaya a vivir a una tierra donde se habla, además de la suya, otra lengua se obceque en no aprenderla, máxime cuando le resultaría bastante fácil, casi natural. Estoy convencido de que tiene que ver con actitudes de empecinamiento y hostilidad, malintencionadamente fomentadas desde voceros irresponsables, que no llevan a ninguna parte. También es verdad que en este país gusta más embroncarse que conciliar. Puestos a repartir culpas entre los dos "bandos" (término incorrecto, porque somos muchos los que no queremos estar en ninguno de ambos), creo que hay más del lado "castellano", pero tampoco le eximo totalmente al "catalán" que habría podido "jugar sus cartas" y propiciar los mismos objetivos de manera más inteligente. Pero en fin, confíemos en que poco a poco se imponga la cordura, aunque no sea muy optimista.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-18666879188970067402012-07-03T09:36:58.037+01:002012-07-03T09:36:58.037+01:00Probablemente todo se reduzca a una cuestión de en...Probablemente todo se reduzca a una cuestión de entorno, Miro.<br /><br />A mí personalmente me parece increíble que actualmente alguien pueda poner objeciones a aprender un idioma, ya sea para la finalidad que sea. No entiendo que pueda haber ninguna razón que justifique una decisión así. <br /><br />SaludosIrenoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-21165726873213169182012-07-03T09:08:19.239+01:002012-07-03T09:08:19.239+01:00Lansky: No pretendo agobiarte y sí, ya sé que has ...<b>Lansky</b>: No pretendo agobiarte y sí, ya sé que has tratado el tema, pero quizá no con la especificidad que ahora se plantea. Veamos.<br /><br />Primera cuestión: en tu post del que éste es consecuencias decías que "la identidad ... es una necesidad, una pulsión de identificación irracional o pre racional y por eso mismo más poderosa, está en nuestro cerebro o encéfalo más primitivo, del reptil". Con todas las precisiones que quieras hacer, ¿podemos entender que esa tendencia de comportamiento (que implica la minusvaloración de la individualidad y la sobrevaloración de colectivos, con la consiguiente posterior ideologización racional) la tenemos en los genes?<br /><br />Segunda cuestión: Suponiendo que sí, estamos todos de acuerdo que ello no implica que en nuestros comportamientos reales no podamos, cada individuo, actuar contra esa tendencia "reptiliana" siempre que desde la "corteza más reciente" y previa valoración consciente, creamos (como creo yo, por ejemplo) que debe superarse la pulsión "genética". Ello no supone la desaparición de la pulsión que se transmite en los genes, claro. Ahora bien, por el propio mecanismo evolutivo, cabe esperar que unos cuantos individuos de nuestra especie no cuenten con tales genes. Si el ambiente (en este caso el de los valores sociales) prima los comportamientos contradictorios con tales pulsiones, cabe esperar que los genes de dichos individuos tengan más ventajas en su pervivencia a lo largo de las generaciones. ¿Desbarro demasiado?<br /><br />Tercera cuestión: Ahora bien, imagino que el proceso para que los individuos con los genes de esa "pulsión identitaria" sean minoría sería a larguísimo plazo, probablemente más allá del plazo previsible para que nuestra especie se vaya al carajo. O sea que, en la práctica no sale a cuenta confiar en que la educación cívica y el fomento de valores e ideologías "anti-identitarias" pueda modificar la biología en este aspecto específico, ¿no? De otra parte, aunque sea un esfuerzo inútil, tampoco parece que en términos generales la humanidad vaya en esa línea (la d fomentar valores e ideologías "anti-identitarias").<br /><br />Lo que me lleva a la cuarta cuestión: Tengo la impresión de que los procesos de "ideologización" (elaboración de constructos filosóficos que justifican los valores sociales), salvo contadísimas excepciones, se han ido produciendo a lo largo de la historia cultural de nuestra especie mucho más para "reforzar" las tendencias de comportamiento con base biológica que para "corregirlas". ¿Qué opinas?<br /><br />Por supuesto, son cuestiones demasiado genéricas, no aptas para las ventanistas de los comentarios. Por eso te animaba a que las trataras en un post (o una serie).<br /><br />En cuanto a mi estado de salud, estoy bastante bien, pero todavía pendiente de que me quiten la vesícula (será hacia finales de este mes, que el páncreas debe recuperarse completamente). Entre tanto, trabajo y dirijo el trabajo desde casa.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-75862685904406766152012-07-03T08:20:48.405+01:002012-07-03T08:20:48.405+01:00"Lansky: Hombre, esperaba de ti que nos alumb..."Lansky: Hombre, esperaba de ti que nos alumbraras sobre la inevitabilidad (o no) de superar las pulsiones instintivas; deberías dedicar un post a la cuestión."<br /><br />Hombre, Miros, no me parece este el sitio (no tu blog, sino este post en concreto), a parte de que ya lo he tratado en mi blog en diversas ocasiones y por extenso. El ser humano es fruto de los genes y el ambiente y de su interrelación y expresión (epigenética), así que hay muy poca inevitabilidad en nuestros actos. El Dios de V. sabía bastante lo que hacía con el libre albedrío (y sabía bastante biología también)<br /><br />Te veo en forma. Supongo que estarás bastante recuperado, ¿no?Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-32726779618629594432012-07-02T23:54:18.456+01:002012-07-02T23:54:18.456+01:00Ire: Por supuesto que no me importa que me tutees;...<b>Ire</b>: Por supuesto que no me importa que me tutees; de hecho creía que ya lo estabas haciendo desde el principio.<br /><br />Para que quede claro: yo (ni Vanbrugh ni Lansky, me atrevo a afirmar) no estaría nunca de acuerdo en que se prohibiese, se limitase el uso o se reprimiese en cualquier forma el uso de una lengua que sus hablantes quieren hablar. Pero (insisto en corregirte desde mi punto de vista, claro) no entiendo que haya discriminación entre lenguas; sólo hay discriminación entre individuos.<br /><br />De otra parte, fomentar desde la administración pública de un territorio el uso de una lengua que es hablada por una número significativo de sus habitantes (si es muy minoritaria hacerlo puede ser inviable por mera economía) no me parece nacionalismo. Me parece nacionalismo si eso se hace buscando la imposición (o incluso el mero fomento) de esa lengua como objetivo en sí mismo, al margen de la voluntad de los hablantes, y más si se hace con la intención de usarla como elemento diferenciador (seña de identidad) nacional. No tanto con el catalán, pero esto que describo como nacionalismo sí ha ocurrido con el vasco.<br /><br />Doy un paso más. Como también pienso que es una riqueza cultural que en un territorio haya una lengua propia, en el caso de Cataluña, una vez que se dotó de instituciones de autogobierno, yo también (de haber tenido responsabilidades de gobierno) habría apostado por fomentar institucionalmente el catalán. Creo que es legítimo que, con una población suficientemente significativa de hablantes, la Administración facilite la comunicación entre ella y sus ciudadanos y la educación en catalán. A eso, nada que objetar. De lo que me habría cuidado muy mucho (máxime conociendo la mala leche española) es de no ofrecer los mismos servicios en castellano. Como te dije antes, el resultado probablemente habría sido el mismo y el gobierno catalán no podría ser acusado de "discriminar" a los hablantes en castellano.<br /><br />En fin, me despido por hoy, que estoy cansado. Buenas noches.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.com