tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post5791106596045930757..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: Facciamo finta che sia veroMiroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger12125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-13345099173441795252012-05-04T07:58:01.196+01:002012-05-04T07:58:01.196+01:00Vaya, hombre. De dónde me habré sacado yo la A par...Vaya, hombre. De dónde me habré sacado yo la A para estropearle el apellido al pobre Celentano. Mis disculpas. Respecto del resto de asuntos, sigo en el siguiente post.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-2489766241701980232012-05-03T22:23:45.283+01:002012-05-03T22:23:45.283+01:00Vanbrugh: Seguramente no es tan nítida, desde lueg...<b>Vanbrugh</b>: Seguramente no es tan nítida, desde luego. Pero te insisto en que yo no digo que la credibilidad de lo que Celentano opine derive de su autoridad moral. Digo que tiene autoridad moral (en Italia) y por tanto, sin pretender sentar cátedra en absoluto, reconociendo sus límites como dices, entiende que debe poner esa capacidad de audiencia que posee al servicio de algo tan necesario como "sacudir" las conciencias de la gente. Y a mí, de verdad, no sólo me parece lícito, sino un deber ético de quienes están en esa situación. Si ves el video, comprobarás que no "alecciona" a nadie, que con ironía plantea los absurdos en los que nos están metiendo. Pero, en fin, al hilo de este intercambio voy a publicar un nuevo post.<br /><br />PS: Cuando te decía "No Calentano" era para que escribieras bien el apellido del italiano, que pareces empeñado en sustituir la primera e por una a.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-39981746475947021062012-05-03T21:36:16.864+01:002012-05-03T21:36:16.864+01:00Si hablo todo el rato de Calentano es porque es e...Si hablo todo el rato de Calentano es porque es el ejemplo que tú has puesto, no porque le niegue a él particularmente ni la autoridad moral ni mucho menos el derecho de manifestar todas las opiniones que le parezcan bien. Máxime cuando las manifiesta en una canción, es decir, ejerciendo su actividad propia, lo que desde el principio dice que me parecía muy bien a mí.<br /><br />Lo que no me parece tan bien, y Calentano no es, creo, un buen ejemplo de ello, es, como ya he dicho, que quien ha conseguido audiencia en el ejercicio de su actividad, en la que sí es una 'autoridad', la utilice como altavoz de sus opiniones en otro terreno en el que no lo es. Puede interesarme mucho lo que... Perales, por ejemplo, tenga que decir sobre la canción ligera, asunto del que sabe un rato. Pero me interesa bastante menos lo que tenga que decir sobre sus preferencias de voto en las próximas elecciones, o sobre el calentamiento global, asuntos en los que no está más cualificado que yo o que cualquier otro ciudadano. Y me molestaría bastante, por lo tanto, que Perales usara la tribuna que le proporciona el hecho de ser un músico de éxito para aleccionarnos sobre política o sobre ecología. A ese género de actuaciones, que son bastante frecuentes, y a ningún otro, me he referido desde el principio. Y los ejemplos de los actores que opinaban sobre la guerra de Irak, o el de Willy Toledo opinando sobre Cuba, o el de Belén Esteban opinando sobre cualquier asunto que se le tercie, es posible que te resulten caricaturescos e inadecuados a tí, que al parecer tienes tan clara como yo la falta de autoridad de los individuos en cuestión para opinar en público sobre esos asuntos; pero hay mucha gente para la que lo inapropiado de esas opiniones no está en absoluto tan clara como para tí y para mí, y que los escuchan con tanta reverencia y atención como tú o yo podemos escuchar a Savater hablando sobre el País Vasco. O como tú escuchas a Calentano en sus ingenuas e indocumentadas proclamas antisistema. No sé si la diferencia es tan nítida y evidente como tú la pretendes...Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-65188231867672450562012-05-03T20:08:25.559+01:002012-05-03T20:08:25.559+01:00Puntualicemos:
1. Por supuesto que autoridad mora...Puntualicemos:<br /><br />1. Por supuesto que autoridad moral es un término evanescente, pero que no se pueda medir no quiere decir que no exista. Digamos, para entendernos, que alguien la tiene si una gran parte de la sociedad le atribuye una serie de cualidades, como honestidad, congruencia en su comportamiento, decencia, etc ... Por supuesto, no necesariamente la "autoridad moral" está unida a que el personaje sea realmente congruente, honesto, etc ... Pero suele ocurrir que si se le descubren deslices que desvelan que se trata de un farsante, pierde para siempre esa "autoridad moral".<br /><br />2. La "autoridad moral" no requiere ser famoso. Obviamente a uno le pueden reconocer "autoridad moral" su pequeño grupo de amiguetes. Pero la autoridad moral (o prestigio) del que hablo sí está vinculada a la fama. Ahora bien, no por ser famoso se tiene autoridad moral, más bien, en la mayoría de los casos, ser famoso en la actualidad equivale en la mayoría de los casos a que te consideren carente de toda autoridad moral. La Esteban es más famosa que lo que fue Zola, vale, pero no creo que la gente que la conoce (y hasta sigue sus peripecias) la considere un referente de autoridad moral (bueno, algún descerebrado habrá).<br /><br />3. He escrito que las proclamas de Celentano (no Calentano) son panfletarias, pero no le doy a ese adjetivo connotaciones negativas. Son palnfletarias en el sentido de que son esquemáticas, casi sin matices, y ya sabes que desconfío de los aguafuertes (tú menos que yo). Sin embargo, no tengo reparos en admitir que las simplificaciones son necesarias a veces.<br /><br />4. También son confusas e ingenuas, lo primero porque no está capacitado (él mismo lo dice) para hacer un diagnóstico en profundidad de la economía y, además, si se atreviera a hacerlo se estaría (y nos estaría) faltando al respeto. Lo único que hace (que ya es bastante) es señalar los ejemplos sangrantes de lo que está ocurriendo, hacer como un niño (ingenuidad) cuando pregunta incesamente por qué, sin darse por satisfecho con respuestas elusivas. A mí esto me parece fundamental y urgente. Preguntemos por qué tienen que tomar las medidas que toman y no admitamos que no nos repondan. Celentano, con su ejemplo, no hace más que decirnos que lo hagamos.<br /><br />4. Celentano NO tiene más derecho que tu peluquero a expresar sus opiniones. Simplemente tiene más oportunidad de hacerlo. Así son las cosas y lo sabes de sobra. La cuestión para mí es qué tiene que hacer Celentano, sabiendo eso, siendo consciente de que lo que él diga va a tener repercusión mediática. Ahí es donde, en mi opinión, hay una responsabilidad pública de los famosos con "autoridad moral" (que nuestra común amiga Belén no se sienta obligada, por Dios) de hablar. No para pontificar (no lo ha hecho), sino para actuar como "despertador" del borreguismo de sus paisanos. Te aseguro que a Celentano, como a Zola hace más de cien años, más le habría interesado egoístamente, haberse quedado callado.<br /><br />5. A mí también me caen bien la discreción, la modestia y el conocimiento de nuestros propios límites. Pero, en este caso, no pienso que Celentano haya sido ni indiscreto, ni inmodesto ni que se haya creído que sabe más de lo que sabe.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-62649044796261290622012-05-03T19:25:50.991+01:002012-05-03T19:25:50.991+01:00Pues, qué quieres que te diga. Sin estar del todo ...Pues, qué quieres que te diga. Sin estar del todo en desacuerdo, estoy bastante poco de acuerdo. El de 'autoridad moral' me parece un concepto lo suficientemente evanescente y difuso como para que no me sirva de gran cosa aquí. ¿Quién da patentes de 'autoridad moral'? ¿Qué impide que cualquier folklórico o famosillo con audiencia crea que tenerla le da 'autoridad moral' para airear sus ocurrencias sobre la cosa pública? ¿Cual es exactamente la ventaja de que Belén Esteban, sin ir más lejos, se crea Zola (tiene bastante más público del que nunca tuvo Zola) y se sienta obligada por ello a regalarnos con sus interesantísimos puntos de vista sociopolíticos? Vale, la Esteban es, de nuevo, una caricatura. Pero las caricaturas, los casos extremos, son muy útiles para comprobar la validez de las teorías. Y tú mismo has dicho que las proclamas de Calentano -cuya 'autoridad moral', basado en tú sabrás qué, no dudas en reconocer- son panfletarias, confusas e ingenuas. No estoy muy seguro de que los panfletos confusos e ingenuos sean útiles ni beneficiosos para nada, ni que el hecho de que los firme Calentano les añada ni tanto así de utilidad. ¿Por qué Calentano ha de tener más derecho y oportunidad de hacer públicos sus puntos de vista que mi peluquero? <br /><br />Me parece estupendo que todos los ciudadanos que lo deseen tengamos opiniones sobre política, y elemental que todos podamos expresarla sin problemas. No me parece en cambio tan estupendo que quienes han alcanzado notoriedad por cualquier otra actividad que nada tiene que ver con la política; y gracias a esta notoriedad tienen la oportunidad de hacerse oir por mucha gente, utilicen esta oportunidad para hacer públicas opiniones no especialmente cualificadas, ni esclarecedoras, ni útiles. Todos estamos bastante de acuerdo, creo, en el hartazgo y la irritación que nos producen los tertulianos radiofónicos, opinando con suficiencia sobre cualquier tema que se les proponga sobre el que, en general, no tienen por qué saber más que cualquiera de sus oyentes. Los famosos provistos de una etérea y discutible 'autoridad moral' que la esgrimen para obsequiarnos con sus panfletos ingenuos, en el mejor de los casos, y abiertamente estúpidos en el peor, no son una cosa que me caiga particularmente simpática ni me resulte especialmente deseable. La discreción, la modestia y el conocimiento de los propios límites me caen, en general, bastante mejor.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-73022321050290436792012-05-03T18:42:56.584+01:002012-05-03T18:42:56.584+01:00Antonio: Confirmado que tu alusión a la protesta d...<b>Antonio</b>: Confirmado que tu alusión a la protesta de los Goya era irónica, me asalta ahora la duda de si también lo era tu <i>Chapeau</i> a Celentano.<br /><br /><b>Lansky</b>: En mi opinión (claro), todos tenemos el <i>deber</i> de esforzarnos por formarnos una opinión. También creo que tenemos el <i>derecho</i> de expresarla, aunque rara vez dispongamos de los medios para "difundirla". En situaciones como la presente, en que con bastante éxito se nos está idiotizando con técnicas goebbelianas para que nos traguemos como dogmas inevitables lo que no son más que burdas mentiras, creo que los personajes con capacidad para hacer llegar sus opiniones al público y con autoridad moral tienen casi el deber de hacerlo.<br /><br />Y por cierto, en este blog los comentarios largos son calurosamente bienvenidos, sobre todo cuando, como es el caso de los de Vanbrugh, tienen chicha suficiente para generar una discusión argumentada. La famosa frase de Gracián siempre me ha parecido una gilipollez.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-39156458709585244962012-05-03T18:30:11.945+01:002012-05-03T18:30:11.945+01:00Vanbrugh: Citas a "nuestro admirado" Bor...<b>Vanbrugh</b>: Citas a "nuestro admirado" Borges de deplorables opiniones políticas, ciertamente, y quien probablemente compartiría lo que comentas. De hecho, le tenía cierta manía a Neruda justamente por su compromiso político. En todo caso, coincido contigo en que el aprecio de la obra de un artista debe separarse, aunque a veces cueste, de su ideología. Recuerdo una magnífica entrevista a Cortázar en la tele española del blanco y negro en la que, refiriéndose a don Jorge Luís, le rendía su admirada pleitesía literaria <i>a pesar de Borges</i>. Se refería, supongo, a la actitud complaciente con la dictadura de Videla.<br /><br />Ahora bien, con lo que no puedo estar de acuerdo, salvo que maticemos, es con tu frase de que "los pronunciamientos políticos <b>fuera</b> de la obra profesional de cada cual" sean desaconsejables. De entrada porque de ahí deriva que los únicos que habrían de opinar de política serían los "profesionales" de la política, cuando me imagino que estaremos de acuerdo en que la política es cosa de todos los ciudadanos y lo que sería deseable es que todos los ciudadanos, independientemente de nuestras respectivas profesiones, opináramos lo más sensatamente posible de política. Porque además me temo que uno de los varios síntomas del asco de situación en que vivimos es que cada vez son menos los que "opinan" de política (y llamo a opinar, como seguro que no se te oculta, a hacerlo con un mínimo de racionalidad y argumentos).<br /><br />Este post no va de la relación entre la calidad artística y la opinión política, asunto en el que no creo que discrepemos, sino de la conveniencia de que figuras con cierta "autoridad moral" la pongan al servicio público. En este caso, entiendo por servicio público tirar una piedra a las quietas y enfangadas aguas de la doctrina oficial neoconservadora, que es lo único que pueden hacer para contribuir a romper el quietismo resignado de sus conciudadanos. Por ejemplo, en el show de Sanremo del cual he puesto uno de los videos (se entiende bastante) Celentano, en fina clave irónica, denuncia el bloqueo que se ha hecho en Italia a una iniciativa popular apoyada por 1.200.000 firmas (el requisito es 500.000) para convocar un referendum con la intención de cambiar la antidemocrática ley electoral. Algo muy parecido a lo que ocurrió en Grecia cuando Papandreu, ingenuamente, pretendió someter a consulta ciudadana las exigencias de ajuste europeo. ¿Es bueno que haya personas que clamen contra los abusos que nos están imponiendo con nuestra pasividad cómplice? Yo creo que sí.<br /><br />Claro que esas personas tienen que tener credibilidad, un mínimo de "autoridad moral" que decía antes. Y Celentano, en Italia, la tiene. Como él lo sabe, su silencio sería más culpable que el de cualquier ciudadano anónimo. Por eso valoro su actitud, con la cual poco gana, a las alturas de su vida y su fama. Nada que ver con tu referencia al señor Toledo, que me parece pertinente sólo como caricatura. Yéndome al otro extremo, me habría parecido más acertado referirse al J'accuse de Zola, un tipo que a finales del siglo pasado era respetado en Francia y que se creyó en el deber de defender una causa justa, aún a sabiendas (como así fue) de que le iba a traer problemas. En mi opinión, con la que está cayendo, nos hacen falta Zolas o, al menos, Celentanos.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-11785485932229909392012-05-03T10:14:16.242+01:002012-05-03T10:14:16.242+01:00Antonio, tu alusión a la protesta por la guerra de...Antonio, tu alusión a la protesta por la guerra de Irak era tan escueta que no era fácil saber si lo citabas 'a favor' o 'en contra'. Algo sospeché de que tu intención pudiera ser irónica ("mientras que en España todo lo que somos capaces de hacer es eso", algo así) pero como no estaba seguro preferí dejar yo clara mi opinión. <br /><br />Efectivamente, como bien puntualizas no 'los' premian, 'se' premian ellos mismos a ellos mismos. Y la calidad de lo premiado no parece tener nada que ver con los premios, que se reparten con un criterio muy parecido a como se reparten las tartas de cumpleaños. Pero esa es otra cuestión...Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-58629631142581768532012-05-03T10:12:28.585+01:002012-05-03T10:12:28.585+01:00Estoy de acuerdo; con el post de Miros y sus ejemp...Estoy de acuerdo; con el post de Miros y sus ejemplos, con el largo comentario/post de Vanbrugh y sus ejemplos, y con la ironía de Antonio, en acuerdo absoluto con todos y cada uno. Y digo yo, a quién coño le interesa si a Alfonso Guerra le gustaba Mahler y Machado, ¿a los mismos que les interesa que Willy Toledo esté a favor de los saharauís? <br /><br />Resumiendo todos tenemos el derecho (no sé si la obligación, depende) a tener una opinión sobre cualquier cosa, pero no estoy tan seguro a que eso autorice a difundirla por cualquier medio.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-24206814092867000342012-05-03T09:56:44.988+01:002012-05-03T09:56:44.988+01:00Vanbrugh, el ejemplo lo ponía irónicamente, ya que...Vanbrugh, el ejemplo lo ponía irónicamente, ya que coincido contigo en la visión sobre los actores protestando contra la guerra de Irak. Y me permito añadir que encima los premian (o se premian) por hacer un cine, cuanto menos, discutible.Antonio de Castro Cortizashttps://www.blogger.com/profile/04484128643637850564noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-32428338093741647302012-05-03T09:25:13.287+01:002012-05-03T09:25:13.287+01:00En una canción, un cantante habla de lo que quiera...En una canción, un cantante habla de lo que quiera. Si le importa la situación social o política de su país o del mundo, hará bien en hablar de ella en sus canciones. Lo mismo digo de los directores de cine en sus películas, los novelistas en sus novelas, los poetas en sus poemas y hasta los blogueros en sus blogs y los ebanistas en sus aparadores de tres cuerpos. <br /><br />Ahora bien, como bien dices no parece muy sensato pedir a los tipos del show bussiness diagnósticos sociopolíticos excesivamente interesantes. Las películas de los cineastas, los poemas de los poetas y las canciones de los cantantes serán buenas o malas y gustarán más o menos, pero al margen e independientemente de su contenido político. Ejemplo paradigmático, nuestro admirado Borges, del que siempre se ha dicho que tenía unas opiniones políticas bastante deplorables, al tiempo que hacía una magnífica literatura. Pero hay miles de ejemplos más. No parece lógico admirar o dejar de hacerlo a un cantante o a un escritor por las ideas políticas que trasluce en su obra, ni recomendable tampoco. Te arriesgas a tragar malas canciones, libros o películas de autores cuyas ideas políticas te gusten, o a perderte canciones, libros y películas estupendos de autores cuyas ideas políticas no compartas.<br /><br />Y los pronunciamientos políticos <b>fuera</b> de la obra profesional de cada cual... siempre los he encontrado francamente desaconsejables. Del mismo modo que es muy digno de agradecimiento que Aznar o Zapatero solo rara vez nos hayan contado sus gustos literarios, y que nada sepamos de la música o el cine que les gustan, yo agradecería enormemente que los actores y cantantes no se creyeran obligados a participarnos sus preferencias políticas. Escuchar, por ejemplo, a Guillermo Toledo, respetable actor, profiriendo gilipolleces sobre la dictadura cubana me da bastante asco.<br /><br />Y el ejemplo que cita Antonio de la protesta de los cineastas contra la guerra de Irak no hace más que reafirmarme en mi postura. En contra como estaba de la guerra de Irak y del gobierno de Aznar, ya entonces me pareció que aquella manga de gilipollas frívolos e indocumentados hubiera hecho muchísimo mejor callándose. Si te premian por hacer buen cine, sigue haciendo, bien cine. Y no te aúpes sobre el premio para hacer, mal, política.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-45677889496600429102012-05-01T20:30:49.501+01:002012-05-01T20:30:49.501+01:00Chapeau para Celentano.
(En Espana hubo aquella pr...Chapeau para Celentano.<br />(En Espana hubo aquella protesta contra la guerra de Irak cuando la entrega de los premios Goya...)Antonio de Castro Cortizashttps://www.blogger.com/profile/04484128643637850564noreply@blogger.com