tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post5921282251774847672..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: El Concordato de 1979 (asuntos económicos 1)Miroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-52001481145010103632015-11-03T10:32:07.720+00:002015-11-03T10:32:07.720+00:00Está muy enfermo, terminal. Yo también trabajé con...Está muy enfermo, terminal. Yo también trabajé con él,en Extremadura entre otros sitios. No sabía que habías colaborado con él e intuyo que te refieres a los estudios que dieron lugar al famoso libro <i>España a go go, turismo chárter y neocolonialismo del espacio</i>Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-24531240403938112702015-11-03T10:25:03.750+00:002015-11-03T10:25:03.750+00:00Claro, nunca nos libramos afortunadamente según tú...Claro, nunca nos libramos <i>afortunadamente</i> según tú, del pasado, de ahí que las mujeres existan sometidas en todos los sitios y en todos los sitios la esclavitud esté bien admitida.<br /><br />Librarnos del pasado significa que lo cambiemos para mejorar, no que lo olvidemos, al contrario.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-14788882520070217422015-11-03T10:09:39.770+00:002015-11-03T10:09:39.770+00:00Grande, Mario. A principios de los 80 lo tuve como...Grande, Mario. A principios de los 80 lo tuve como profe en un curso de doctorado de la ETSAM, de lejos el mejor de todos los que llevé durante aquellos dos años. Incluso tuve oportunidad de colaborar con él en un estudio turístico en el que andaba embarcado por esas fechas.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-51450627321489385872015-11-03T09:28:50.729+00:002015-11-03T09:28:50.729+00:00No, no te corrijo por el afán de corregirte. Al co...No, no te corrijo por el afán de corregirte. Al contrario, tus comentarios -normalmente desde puntos de vista distintos cuando no contrarios- me hacen reflexionar sobre lo que pienso a la luz de tu opinión. Y, a partir de ahí, suelo, más que contradecirte, matizar o aclarar lo que yo creo.<br /><br />En todo caso, sí que estoy de acuerdo en que, en la mayoría de las discusiones, el meollo no es tanto lo sustantivo sino las maneras de hablar, los términos y el significado (o la "intensidad" de significado) que cada interlocutor les atribuye. Ciertamente, <i>normalmente</i> es muy ambiguo; en el caso que nos ocupa, sería que el Estado y la Iglesia mantuvieran unas relaciones respetuosas, sin que ninguno se metiera en el campo del otro. Ya sé que no aclaro mucho, pero procuraré concretar mi opinión en un post final de conclusiones a esta serie sobre el Concordato del 79 (tampoco es sobre las relaciones Iglesia-Estado en su conjunto).<br /><br />Tu expresión <i>librarnos del pasado</i> es, sin duda, más fiera y tajante, pero tampoco añade mucho en cuanto a su concreción. ¿Qué significa en la práctica? Y, sobre todo, ¿cómo se hace? Me temo que del pasado, ni las sociedades ni los individuos se libran nunca, supongo que afortunadamente. Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-53050115582948031012015-11-03T09:27:05.226+00:002015-11-03T09:27:05.226+00:00Hay casos, exitosos además, de presupuestos partic...Hay casos, exitosos además, de presupuestos participativos, como los del municipio de Rio Grande do Sud en Brasil. Pero como dice <b>Miroslav</b>, el asunto es complicado y casi inviable conforme la institución aumenta de municipio a Estado. Además, yo no siempre confío en la gente: conozco pueblos que han votado por gastar en el presupuesto en fiestas con toros y cohetes antes que en sanear y mejorar los caminos. Pero lo que es interesante es la participación en sí misma, publicitarlos presupuestos y debatirlos.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-31645724927388085132015-11-03T09:21:20.235+00:002015-11-03T09:21:20.235+00:00Caritas es una organización con una trayectoria ej...Caritas es una organización con una trayectoria ejemplar, no sólo como institución social, sino como propiciadora de estudios sociológicos muy fiables. Lo dice un ateo. Por ejemplo, los mejores y pioneros estudios de sociología urbana en españa, o de urbanismo sociopolítico, del final del franquismo, dirigidos por el gran Mario Gaviria, fueron de Caritas.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-1102167890415940092015-11-03T09:16:22.942+00:002015-11-03T09:16:22.942+00:00Maneras de hablar, que no son inocuas ni totalment...Maneras de hablar, que no son inocuas ni totalmente neutrales, claro: tú dices <i>normalidad</i>, que me parece más ambiguo (habría que definir qué es normal), que mi <i>librarnos del pasado"</i> más tajante y fiero, pero que es también más inequívoca. En cuanto a "temer", lo mismo te digo, y añado que lo que temen evidentemente no es ser llevados hoy a la hoguera, sino perder votos o crearse problemas. A veces tengo la impresión de que me corriges por el afán de corregirme, puede que yo haga lo mismo contigo, maneras de hablar y escribir distintas...Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-44914005806977428712015-11-02T19:50:59.643+00:002015-11-02T19:50:59.643+00:00Presupuestos parcipativos ... Hay ensayos a escala...Presupuestos parcipativos ... Hay ensayos a escala local, pero la cosa es muy complicada, y mucho más en un Estado. Aún así, creo que en esa línea se ha de ir avanzando poco a poco.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-76084198748725036832015-11-02T19:48:59.130+00:002015-11-02T19:48:59.130+00:00No creo que "temer" sea la palabra idóne...No creo que "temer" sea la palabra idónea. Pienso que ni siquiera hace falta que tengan miedo; supongo que los políticos pensarán que para qué crear conflictos innecesarios. En todo caso, en mi opinión, el trato de favor, existiendo aún, va suavizándose.<br /><br />Que es un lastre del pasado, es evidente. Más que librarnos de él, sin embargo, deberíamos lograr alcanzar una "normalidad" en las relaciones. Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-60225474295867886002015-11-02T19:44:41.402+00:002015-11-02T19:44:41.402+00:00En efecto, el Estado (o sea, todos) paga a distint...En efecto, el Estado (o sea, todos) paga a distintas organizaciones dedicadas a fines sociales y unas cuantas de ellas son cristianas. Pero ese dinero no va al fondo diocesano, que es la caja real de la Iglesia Católica en España.Otra cosa sería que se prohibiera Cáritas ...<br /><br />Lo del pago de profesores de religión tiene su gracia, sí, pero son cosas distintas. Una es que los elijan los obispos (ya lo dije en el post anterior sobre enseñanza y opino que tiene cierta lógica si es que de lo que se trata es de enseñar esa religión). Otras, muy distinta, es que si están en colegios públicos reciban su sueldo del Estado, lo que me parece justo.<br /><br />Y sí, estoy de acuerdo contigo en que la cuestión central está en las exenciones fiscales. A esa segunda y sustanciosa parte del Concordato dedico el siguiente post. El IVA no lo pagaban; ahora creo que ya sí.<br /><br />Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-21792196073429340542015-11-02T19:30:38.966+00:002015-11-02T19:30:38.966+00:00Llevas razón. Si nos dejaran determinar qué porcen...Llevas razón. Si nos dejaran determinar qué porcentaje de nuestros impuestos fuera, por ejemplo, a investigación biomédica, muchos nos veríamos más libres que ahora.capolandahttps://www.blogger.com/profile/09011217976615391928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-52620024996870163202015-11-02T08:08:28.248+00:002015-11-02T08:08:28.248+00:00Ante el trato de favor de un supuesto estado laico...Ante el trato de favor de un supuesto estado laico a una, y no cualquier otra, religión concreta, la católica, por mucho indudable arraigo que tenga en este país, no tengo más remedio que concluir que se la teme. Creo que se sobrevalora ese temor. Es un lastre de nuestro pasado del que deberíamos librarnos, una rémora de cualquier forma de modernidad.Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-45008192246428377472015-10-31T19:02:51.470+00:002015-10-31T19:02:51.470+00:00La Iglesia recibe directamente esa cantidad que tú...La Iglesia recibe directamente esa cantidad que tú dices, en efecto. Pero también aportaciones a ONG's que la Iglesia reclama con énfasis que son suyas, como por ejemplo Cáritas. No sé en este momento qué cantidad le pasa el Estado a Cáritas y a Manos Unidas, etc., lo que sí sé es cuando un españolito marca en el IRPF la X en ONG's, parte de esa pasta va, en último término, a la Iglesia. Lo del pago a los profesores de religión tiene su gracia, porque los eligen los obispos, pero los pagamos todos. Y donde, a mi juicio, está la tajada buena es en las exacciones tributarias. Por ejemplo, la entrada a la Mezquita de Córdoba vale 8 euros que figuran como "donativo", por lo que no pagan IVA. El año pasado hubo alrededor de 1,5 millones de visitantes, así es que, a calcular. Lo mismo en cientos de templos en toda España. Eso sin contar los negocios en los que tampoco pagan IVA.Rafael Arjonahttps://www.blogger.com/profile/13224420033076627445noreply@blogger.com