tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post7535131463142493773..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: Apuntes de un maltratoMiroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger15125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-24141496413973412672017-03-31T09:24:25.195+01:002017-03-31T09:24:25.195+01:00Una vez más nos topamos con las connotaciones. Las...Una vez más nos topamos con las connotaciones. Las de "consentir", desde luego, casan mal con la situación de una maltratada acojonada, que, efectivamente, no acepta voluntariamente el maltrato que sufre, y se limita a soportarlo porque no cree poder hacer nada para evitarlo. <br /><br />Sin embargo, y a pesar de que te cueste creerlo, debo insistir en que objetivamente, es decir, en lo que se refiere a la medida en que ambas actitudes se oponen, dificultan o impiden el maltrato, no veo ninguna diferencia entre quien lo soporta y quien lo consiente. <br /><br />En resumen, la voluntariedad me parece una connotación subjetiva del verbo consentir, pero no parte de su significado denotativo objetivo. Que, en mi opinión, permite que digamos que consiente algo quien, por cualquier motivo, voluntario o no, no hace nada que impida o dificulte ese algo.<br /><br />(Y concretamente en este caso, aunque no comparto en absoluto la postura de Números, el hecho de que la maltratada busque un embarazo que, según cree, consolidará y prolongará la relación en la que se produce el maltrato me parece un acto positivo de claro consentimiento. Una cosa es no huir, por incapacidad de hacerlo, y otra muy distinta reforzar el encierro y aumentar deliberadamente los impedimentos para la huída. Insisto en que ni la culpo ni se lo reprocho, pero no puedo dejar de apreciar que, objetivamente, está colaborando con su maltratador y reforzando la situación de maltrato).Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-61068844164103123472017-03-30T21:17:04.653+01:002017-03-30T21:17:04.653+01:00No estoy en absoluto de acuerdo con tu opinión, Nú...No estoy en absoluto de acuerdo con tu opinión, Números, y no creo que tenga nada que ver ningún pretendido respeto a las mujeres que, según tú, sí son maltratadas.<br /><br />Un matrimonio puede llevarse fatal, pelearse con frecuencia, insultarse el uno al otro. Pero hay un hecho que rompe cualquier pretendido equilibrio. Es, obviamente, que uno absuse de su situación de poder, de su mayor fuerza. Lo normal, claro, es que sea el hombre. En el matrimonio Mailer fue, en efecto, Norman. Primro la humilló desde su posición prevalente (tanto económica como social); ella no podía hacer lo mismo. Y, lo que ya no es bajo ningún concepto justificable, la pegó, usó la violencia física repetidas veces culminando con el apuñalamiento.<br /><br />¿Que tan maltratador es él como ella? No sé cómo eres capaz de afirmar eso.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-87205750912966497402017-03-30T18:57:39.046+01:002017-03-30T18:57:39.046+01:00¿Violencia machista? ¿Maltrato a la mujer? Va a se...¿Violencia machista? ¿Maltrato a la mujer? Va a ser que no. Aunque solo sea por respeto a las mujeres que esperan acojonadas a que llegue el marido a casa borracho como una cuba, o sobrio y cargado de mala leche, y las infle a hostias (con perdón) a ellas y a sus hijos.<br /><br />Ahí hay otra cosa. <br /><br />Se pelean (los dos), se insultan (los dos), se pegan (los dos), a ella le sienta mal que él flirtee con otra mujer (ella que no le importó hacer un trío con un matrimonio)...<br /><br />Y para más INRI ella es tan gilipollas decide <i>quedarse embarazada porque pensaba que un hermanito sería bueno para su hija y contribuiría a mejorar la vida en común</i>. Supongo que tendría al menos la decencia de comuicarle a él sus intenciones.<br /><br />Solo leyendo la versión de ella tengo claro que para mí, tan maltratador es él como ella. Ella como él. <br /><br />Insisto, aunque solo solo sea por <b>respeto</b> a las mujeres que esperan acojonadas a que llegue el marido a casa borracho como una cuba, o sobrio y cargado de mala leche, y las infle a hostias (con perdón) a ellas y a sus hijos. Esas SÍ son mujeres maltratadas y ellos unos putos maltratadores de mierda.<br />Numeroshttps://www.blogger.com/profile/15544638274123691891noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-47640605288760185702017-03-30T18:20:53.400+01:002017-03-30T18:20:53.400+01:00La verdad es que me cuesta creer que no veas ningu...La verdad es que me cuesta creer que no veas ninguna diferencia real entre consentir y soportar. No es lo mismo, por ejemplo, que una mujer consienta que un hombre folle con ella a que una umujer soporte que un hombre folle con ella. La diferencia –que a mí sí me parece real– radica en que consentir supone la aceptación voluntaria del acto que hace otro.<br /><br />Al menos, así se suele entender. Por eso justamente te señalé que me parecía que habías escogido mal el verbo, porque podías dar a entender la aceptación (el consentimiento) por parte de la mujer de los malos tratos. Desde luego, no estoy en absoluto de acuerdo con tu afirmación de que "quien soporta, consiente", que también me parece muy desafortunada.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-71111217294944278482017-03-30T16:30:24.832+01:002017-03-30T16:30:24.832+01:00Me temo que yo no veo ninguna diferencia real entr...Me temo que yo no veo ninguna diferencia real entre soportar y consentir. Quizás la haya en el fuero interno del soportador/consentidor, pero solo allí, sin que en la práctica suponga ninguna diferencia efectiva. Quien soporta, consiente. Sin culpa, vale, pero eso no cambia nada, salvo quizás en el juicio que nos merezca (y no creo que en ningún caso debamos juzgar). Soportar es una de las maneras, la más pasiva y menos culpable, pero una de ellas, de consentir. Creo.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-8650921846457268432017-03-29T21:57:48.212+01:002017-03-29T21:57:48.212+01:00A mí también me asombra. Justo es ese asombra el q...A mí también me asombra. Justo es ese asombra el que me ha motivado este post (y el siguiente). La otra cosa que me asombra es que pudiera haber personas de alto nivel social y cultural (de la más exquisita elite neoyorkina, de hecho) que se comportaran así y que no se les parara los pies.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-3899835593722340212017-03-29T21:56:09.871+01:002017-03-29T21:56:09.871+01:00No diría yo publicidad pero supongo que te entiend...No diría yo publicidad pero supongo que te entiendo. Antes, en efecto, habia bastante tolerancia ante el maltrato, era un problema íntimo, que no había por qué tratar desde fuera de la pareja. Aunque Mailer no se cortaba de exhibirlo, más allá de lo aceptable incluso entonces, pero aún así con casi completa impunidad.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-49617124696290832292017-03-29T21:53:21.359+01:002017-03-29T21:53:21.359+01:00Joaquín, el libro que estoy transcribiendo parcial...Joaquín, el libro que estoy transcribiendo parcialmente lo publicó Adele Morales en 1997 y consiste en el relato de su vida de pareja con Norman Mailer, durante toda la década de los cincuenta. La historia está escrita claramente encauzada al desenlace final, elapuñalamiento de la mujer por su marido. Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-16612993574236099082017-03-29T21:47:10.032+01:002017-03-29T21:47:10.032+01:00Me asombra lo que ha cambiado en corto tiempo la v...Me asombra lo que ha cambiado en corto tiempo la vision social del maltrato hogareño.<br />He visto algun afiche publicitario de los '40 donde el marido le pegaba nalgadas a su mujer pues habia sido mala y no le había comprado una marca de fijador. Una publicidad así, si se llegara a publicar hoy, hunde a esa compañía en el descrédito y quizas cárcel a sus directivos.<br /> Chofer fantasmahttps://www.blogger.com/profile/15049138564062824964noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-10099129676654720392017-03-29T19:21:17.429+01:002017-03-29T19:21:17.429+01:00De hecho, diría que la diferencia en la actualidad...De hecho, diría que la diferencia en la actualidad se nota en la "publicidad" del hecho: el maltratador moderno se esconde mejor que Mailer, por lo general.capolandahttps://www.blogger.com/profile/09011217976615391928noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-18674932065985119282017-03-29T17:55:05.476+01:002017-03-29T17:55:05.476+01:00En mi opinión, Vanbrugh, escoges mal la palabra, a...En mi opinión, Vanbrugh, escoges mal la palabra, aunque entiendo y comprato lo que quieres decir. Consentir significa permitir que algo ocurra, y ese permitir suele entenderse en sentido activo; es decir, cuando alguien consiente no es que se resigne a que algo ocurra sino que da su conformidad. Por eso me parece mal elegida la palabra, aunque solo sea porque puede hacer pensar a alguien que piensas que la mujer maltratada en algún grado está de acuerdo con el comportamiento de su maltratador, que lo acepta.<br /><br />Distinto (y menos equívoco) sería decir que el maltrato crece y se consolida gracias a que la mujer lo soporta, a que no se rebela. Pero desde luego me parece muy distinto que alguien no se rebela a que alguien consienta.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-28837886697127032562017-03-29T16:49:25.375+01:002017-03-29T16:49:25.375+01:00Cierto. A muchas es el miedo lo que les impide esc...Cierto. A muchas es el miedo lo que les impide escapar, y otras muchas les faltan los medios para hacerlo. Y a muchas se les juntan las dos cosas. En esos casos, la invocación al amor es solo un pretexto, o un débil consuelo. <br /><br />Todas ellas, también las que se quedan pudiendo irse, creyendo que el amor las justifica, me merecen el mismo profundo respeto. Pero es una pena que siga pudiéndose llamar "amor" al miedo, a la impotencia o al desaliento.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-34433035014683199942017-03-29T16:44:26.132+01:002017-03-29T16:44:26.132+01:00"Donde toda perspectiva complace y solo el ho..."Donde toda perspectiva complace y solo el hombre es vil". Creo que la cita original es del Gulliver de Swift, Joaquín, pero también yo la conozco a través de Wodehouse -de Bertie, para ser exactos; suele mencionarla cada vez que Jeeves le alaba un paisaje, estropeado a sus ojos por la presencia en él de su tía Ágata o de alguna otra de las autoridades que ensombrecen a ratos su feliz vida-. Me suena a Wodehouse y me ha tocado una fibra profunda verla aparecer en tu comentario.<br /><br />No sé quién se inventó el verbo "empoderar", ni por qué. A mí no es que me chirríe, es que lo detesto profunda y visceralmente. Al contrario que me pasa con la cita wodehousiana, -y al igual que le pasa a Bertie con su tía Ágata- me estropea irremediablemente cualquier contexto en que me lo encuentre. Manías mías.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-52280561944466005402017-03-29T14:26:13.186+01:002017-03-29T14:26:13.186+01:00Contra el mal amor de las malqueridas (por ambas p...Contra el mal amor de las malqueridas (por ambas partes) dignidad de la maltratada. <br /><br />De todas formas, a muchas mujeres, sin medios de vida propios, rentas y demás, les resulta bastante inviable, aun sin su consentimiento, escapar de su "amor"Lanskyhttps://www.blogger.com/profile/02487984015539550972noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-49833281062793186632017-03-29T13:03:00.712+01:002017-03-29T13:03:00.712+01:00Cada caso concreto de maltrato que conozco me conf...Cada caso concreto de maltrato que conozco me confirma en la idea de que ninguno se produce sin la complicidad y el consentimiento de la maltratada. No digo esto para culparlas, ni mucho menos para culpabilizarlas (son dos cosas distintas, sí. Por eso existen ambos verbos). Ni son las culpables, ni deben sentir que lo son. Pero es objetivamente cierto que el maltrato siempre se consolida y crece gracias al consentimiento de la víctima.<br /><br />La excusa siempre es el amor. "Él me quiere" O, peor aún "Sigo queriéndole". Evidentemente no tengo nada en contra del amor, y me parece posible, y hasta deseable, que se siga amando a un compañero maltratador, a pesar del maltrato. Pero es precisamente ese amor que siempre invocan las víctimas lo que debería llevarlas a no consentir, a enfrentarse si es posible o a irse si, como es lo más frecuente, no lo es. Quedarse y someterse es, además de lo peor que pueden hacerse a sí mismas, también lo peor que pueden hacerle a ese al que creen dar una prueba de amor.Vanbrughhttps://www.blogger.com/profile/10318778887618984548noreply@blogger.com