tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post7929482663852465247..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: Sólo hay 10 tipos de personas: las que saben binario y las que noMiroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger8125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-46555843028691795762008-04-24T10:11:00.000+01:002008-04-24T10:11:00.000+01:00Según mi hermano Guillermo cuando hablas con algui...Según mi hermano Guillermo cuando hablas con alguien el otro generalmente no está escuchando lo que dices, sino, a lo sumo, esperando que hagas una pausa (aunque no sea más que para respirar) que le permita colocar lo que está fraguando en su cabeza mientras hablas; y lo que diga, casi seguro, estará más de acuerdo con lo que él supone que dirías según la idea que tiene de ti, que con lo que estés diciendo realmente. <BR/>Y lo malo es que estoy bastante de acuerdo con él.Cigarrahttps://www.blogger.com/profile/12740700320959236466noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-18297735451994602052008-04-19T14:00:00.000+01:002008-04-19T14:00:00.000+01:00Pasando por aquí...<B>Pasando por aquí...</B>Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-29853215404542300932008-04-18T16:29:00.000+01:002008-04-18T16:29:00.000+01:00Realmente, de lo que quería hablar en este post er...Realmente, de lo que quería hablar en este post era de la dificultad de la comunicación, de que se entendiera el significado de lo que decimos. Hay muchísimos factores, por supuesto; como dice Zafferano, influyen muchas cosas delñ lado del emisor (el lenguaje gestual, el tono, etc). Pero, siendo eso verdad, no era a lo que me refería, sino justamente a los factores que distorsionan los significados del lado del receptor y, en concreto, los que derivan de las connotaciones que tienen origen emocional (en las emociones del receptor, independientemente del emisor).<BR/><BR/>En cuanto a lo que señala Lansky sobre que el objetivo de una discusión es lograr la victoria de tus ideas (o la derrota paladinamente reconocida) me parece bastante más de lo que modestamente pretendo. Muchas veces me daría con un canto en los dientes si lograra, no que mis ideas fueran aceptadas, sino simplemente que fueran transmitidas al conocimiento del interlocutor. Mis pretensiones pues están mucho más abajo (¿o más arriba?): conseguir que ambos interlocutores se comuniquen sus ideas; es decir, cada uno llegue a conocer de verdad las del otro.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-57150504664959069322008-04-18T08:50:00.000+01:002008-04-18T08:50:00.000+01:00Creo que este tema, miroslav, enlaza fácilmente co...Creo que este tema, miroslav, enlaza fácilmente con aquel debate empecinado sobre si hay que respetar las ideas o las personas. Admitiendo lo que dice Zefferano del lenguaje gestual que acompaña ineludiblemente al discurso oral, creo que ese lenguaje no explícito debe ser siempre respetuoso, pero en cambio, desde esa educación respetuosa, una buena discursión para mí debe intentar la victoria de tus ideas sobre las del otro, o la derrota, paladinamente reconocida si el otro termina por convencerte. Eso es lo bonito y no juegos florales ni lo contrario, insultos, hay que ir contra los argumentos del otro, no contra el otro.<BR/><BR/>LanskyAnonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-44836018161737227172008-04-18T08:36:00.000+01:002008-04-18T08:36:00.000+01:00Uysss "ha adoptado".Uysss "ha adoptado".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-30670045711196955622008-04-18T08:35:00.000+01:002008-04-18T08:35:00.000+01:00Yo también prefiero discutir a debatir, porque mi ...Yo también prefiero discutir a debatir, porque mi intención no es convencer de mi punto de vista o que me convenzan del suyo, sino que mi intención es saber los mecanismos por los que a esa persona le ha llevado a pensar de determinada manera y explicar porqué yo pienso de tal otra o incluso de la misma forma. Posiblemente en el transcurso de la discusión se pueden hacer propios pensamientos de otros, sobre todo cuando éstos tienen una lógica aplastante y cuando las argumentaciones del otro te hacen ver que estabas equivocado. Pero para mi repito, la intención no es convencer ni que me convenzan, sólo comprender y ser comprendida.<BR/><BR/>El problema principal de la discusión es su acepción peyorativa, que ya has señalado en tu post. Y la situación que se crea cuando discutes con personas que más allá de tener un porqué, de saber argumentar un pensamiento que se supone que es suyo, simplemente a adoptado pensamientos ajenos de los que tiene poca idea y por los que apuesta simplemente por partidismo, sin pararse a desmenuzar el asunto. Con este tipo de personas te encuentras con un muro por el que yo opto por callar, o por utilizar la ironía y esto suele cabrearlos aún más, porque curiosamente éstas las pillan al vuelo.<BR/><BR/>En cuestión de sentimientos es mucho mejor callar que por supuesto no es lo mismo que otorgar.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-60168024647576508132008-04-17T22:32:00.000+01:002008-04-17T22:32:00.000+01:00De acuerdo con tu discurso. Echo sin embargo en fa...De acuerdo con tu discurso. Echo sin embargo en falta algunos elementos básicos que intervienen en el proceso de comunicación, como pueden ser el gesto, la mirada, el tono, la gesticulación, el volumen de la voz etc. Todos elementos no verbales, que influyen negativa o positivamente en la recepción del mensaje. En el lenguaje escrito las interpretaciones pertenecen al ámbito exclusivo del lector. Un mismo poema puede tener múltiples interpretaciones, y seguramente sólo unas pocas coinciden con lo que el autor quería expresar. Lo mismo pasa con la pintura por ejemplo. Pero la palabra oral no tiene valor en sí misma, va ligada necesariamente al contexto y a esos elementos no verbales que menciono anteriormente. En una discusión, por muy serena que sea, es muy difícil aislar las emociones, no usar el cuerpo para hablar. Lo mismo pasa a la inversa. Cuántas veces hemos llamado "tonto" a alguien con un gesto, un tono y una mirada que indican justamente lo contrario? <BR/><BR/>Un beso, que puede ser: alegre, cariñoso, distante, sereno, apasionado, melancólico, neutro, afectuoso, irónico... Interprétalo como quieras...Zafferanohttps://www.blogger.com/profile/02586450817186406057noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-73819347131127330392008-04-17T22:01:00.000+01:002008-04-17T22:01:00.000+01:00No se si los políticos como reflejo de la Sociedad...No se si los políticos como reflejo de la Sociedad o la Sociedad como reflejo de los políticos han convertido el debatir en exponer lo que piensan o defienden sin que haya ni un ápice de trasvase de ideas, despues del debate cada cual se queda con sus ideas intactas.<BR/><BR/>Lo que resultaría enriquecedor es poder saber que no partes de verdades absolutas y que al ponerlas en común se pueden enriquecer con matices, sin embargo asistimos a mil y un debate en los que como dices más que una exposición de ideas a veces enfrentadas, a veces paralelas, se convierte en un sentirse agredido por el que no piensa igual. El enfrentamiento de ideas da paso a enfrentamiento personal cuando lo uno nada tendría ver con lo otro.<BR/><BR/>Quizás lo poco enriquecedor del debate político es cada cual parte de la postura que debe tener y que a veces no sólo no es convincente para los demás, sino que ni siquiera para él mismo y carga de fuerza emotiva lo que con la razón sería dificil defender.<BR/><BR/>Es enriqucedor dscutir desde las ideas, los sentimientos, sin que sea una lucha de personal sino sólo una confrontación del tema que se discute o debate.<BR/><BR/>Me gusta discutir, pero se que algo falla, o se sienten molestos en lo personal o se rinden casi antes de empezar. Creo que cuando falla es que hay errores por ambos lados, quizás sea demasiado vehemente o demasiado severa en las afirmaciones. Lo que se es que nunca traslado a lo personal lo que es una confrontación de ideas.<BR/><BR/>En Política cuando quieres rebatr al contrarioprimero debes conocer lo que defiende y saberlo defender para despues saberlo desmontar, no partir desde tu punto de vista sino del contrario para llegar al tuyo.Anonymousnoreply@blogger.com