tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post8485436856142258766..comments2024-03-26T07:34:08.852+00:00Comments on Conciertos y desconciertos: Sergei Gennadiyevich NechayevMiroslav Panciuttihttp://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comBlogger13125tag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-43677344003925801622007-12-05T08:58:00.000+00:002007-12-05T08:58:00.000+00:00Sí Koty eso fue lo que pasó en la boda del Zar per...Sí Koty eso fue lo que pasó en la boda del Zar pero el dichoso Zar me parece que ni siquiera se dignó a sentir aquello que pasó. El pueblo ruso consideraban a los zares como su padre. Y esto de la boda unido al hambre que que había empezó a fermentar el malestar de los rusos que culminó en la puerta de la casa del zar, cuando los pobres se manifestaron para contar su situación y recibieron como respuesta la muerte. Supongo que es más fácil recordar todo lo que pasó después que recordar todos los abusos que cometieron los zares.<BR/><BR/>Miros yo no digo exactamente que es necesaria la revolución para el avance, sólo digo que como consecuencia de esas revoluciones nosotros tenemos una situación mejor. Dar valores positivos o negativos a la historia, morales al fin y al cabo me parece descabellado. Y sí me lo leeré no te preocupes. Pero sigo sin entender por qué razones nos tenemos que inventar un che idílico en vez de aceptar su verdadera vida tal cual fue. Supongo que en definitiva tendemos a creer que las ideologías se manchan con los comportamientos humanos y reconocer que haya gente desalmada que creen en las ideas que a nosotros nos gusta nos convierte en terroristas o algo así. Las ideologías políticas pertenecen al mundo de las ideas, unas más utópicas, por lo inalcanzable debido a la naturaleza limitada del ser humano y otras más prácticas y factibles como se prestan más a la forma dual del hombre. Pero no es culpa de la ideología que determinadas personas crean que para llegar a un estado idílico se deba matar y someter a los demás eso ya es cuenta personal de cada uno.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-63059952436068799512007-12-04T20:31:00.000+00:002007-12-04T20:31:00.000+00:00Amy, tengo entendido que lo que ocurrió en la boda...Amy, tengo entendido que lo que ocurrió en la boda del zar es que había varios cientos de regalos colocados en unas mesas para ser repartidos entre el pueblo y la gente se lanzó en avalancha a por los regalos y se pisotearon unos a otros.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-15747128988193858172007-12-04T18:23:00.000+00:002007-12-04T18:23:00.000+00:00Marguerite y Amy: Vaya con el debatito; pero segui...<B>Marguerite y Amy</B>: Vaya con el debatito; pero seguid, eh ... No vayáis a creer que os censuro. En todo caso, si me lo permites, Amy, te diré que creo que deberías leer el catecismo y pensar sobre cómo tiene que ser uno para ser revolucionario. Lo cual no obsta para que, lamentablemente, es más que posible que para que la humanidad avance haya de ser a costa de revolucionarios que en lo personal son unos desalmados. Tomando tu argumento, podríamos decir que las revoluciones son necesarias como es necesario que sean luego traicionadas, so pena que se consoliden en dictaduras. Piensa, por ejemplo, que la revolución bolchevique fue mucho más beneficiosa para el progreso de los pueblos que no la vivieron que para la propia Rusia. En cuanto a ETA ... Prefiero no hablar aquí y ahora de ese tema.<BR/><BR/>En todo caso, a fecha de hoy, mi posición es que no hay ningún valor abstracto (libertad de los pueblos, unidad de España, por ejemplo) que justifique el derramamiento de sangre. Y también que desconfío mucho de quienes creen lo contrario (líbrenos Dios de los libertadores).<BR/><BR/>Por cierto, Amy, Bakunin renegó de Nechaev.Miroslav Panciuttihttps://www.blogger.com/profile/13205757361724221499noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-64267872122281466302007-12-04T16:22:00.000+00:002007-12-04T16:22:00.000+00:00Ay ves esto por leer sin gafas, has dicho que yo e...Ay ves esto por leer sin gafas, has dicho que yo estoy justificando a ETA con mis argumentos. Pues nada más lejos de mi intención, yo justifico la revolución francesa, la bolquivique, el movimiento obrero, el movimiento feminista, y todos aquellos que nos han devuelto una realidad mejor, la que ahora tenemos, la guerra de independencia norteamericana, que fue antes de la revolución francesa, la guerra de seccesión. En todos estos casos se ha derramado sangre por la libertad del oprimido. El derramamiento de sangre por motivos políticos, ni me atrae ni me interesa. Fíjate si me interesará poco que yo estaría dispuesta a aceptar un referendum a nivel nacional y acatar lo que al respecto se decidiera, eso en todo caso es ser democrático, aunque no nos gustase en el caso de que la autodeterminación vasca ganase. Pero me interesa poco precisamente porque hoy en día los valores que están en juego no son ni la libertad de las personas ni su dignidad sino el poder de las naciones y eso me importa un pito o una pelota, lo mismo da. Lo que sí fastidia es que encima las víctimas seamos los ciudadanos de a pie.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-16553876732456012512007-12-04T16:15:00.000+00:002007-12-04T16:15:00.000+00:00El catecismo de este no me ha dado tiempo a leerme...El catecismo de este no me ha dado tiempo a leermelo, pero a Bakunin sí que lo he leído. Pero no sé por qué me da a mi en la nariz que no puede ser nada más atroz de lo que el zar hizo el día de su boda, donde murió un montón de gente que lo único que quería es felicitarlo y darle la enhorabuena. Sólo digo que la revolución, cualquier revolución no se puede hacer sin derramamiento de sangre, que las manifestaciones en contra de ETA no van a solucionar nunca el problema. Y posiblmente lo que dices Marguerite es cierto porque ETA no cree ser un grupo terrorista es un pueblo luchando por su libertad. Vamos a ver y puntualizar, yo no pienso esto, esto lo piensa ETA que es muy diferente. Los revolucionarios son al fin y al cabo fascistas, quieren imponer a los demás sus ideas, porque creen que son mejores que las que están impuestas. Pero es que si no hubiese habido revoluciones no estaríamos donde estamos. Y no me he leido el manifiesto este porque llevo dos día dejandome las gafas en casa. Cachis.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-60942091158398197542007-12-04T12:38:00.000+00:002007-12-04T12:38:00.000+00:00Amy...¿pero tu te has leído algo del catecismo rev...Amy...¿pero tu te has leído algo del catecismo revolucionario de ese hombre??????<BR/><BR/>Por cierto, reléete porque con estos argumentos que propones podrías estar justificando perfectamente a ETA.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-51565052471282920092007-12-04T08:22:00.000+00:002007-12-04T08:22:00.000+00:00No se puede ser revolucionario sin vivir las circu...No se puede ser revolucionario sin vivir las circunstancias que dieron luegar a todos estos principios y a todas estas personas. Ninguno de nosotros estamos en condiciones de valorar el mal o el bien que encierran todas estas ideas simplemente porque nosotros no queremos revolucionar la sociedad, porque la sociedad nos es favorable. Hoy en día como mucho queremos mejorar, pero el bienestar que gozamos por lo menos en este trozito de mundo, es lo suficientemente anestésico para que la revolución nos sea sangrienta. Pero no menos sangriento era la actuación de los zares, de esos empresarios que surgían de la revolución industrial. No existían clases medias y el mundo se dividía en hombres libres siempre a punto de morir por esas condiciones infrahumanas que sin duda hoy denunciamos tan duramente como la actuación de los revolucionarios. Pero la cuestión es que si lograron el bien común, porque a mi no me cabe duda alguna que la presión de estos extremistas y su actuación en aquel tiempo hizo que las cosas se fueran suavizando hasta llegar a nuestros días y la cantidad de derechos que tenemos. No podría valorar de forma positiva dichas actuaciones, pero no estaría yo tan segura que si en vez de haber nacido hoy hubiera nacido en aquel momento no hubiese defendido lo mismo. Por lo menos deberíamos tener claro una cosa, las manifestaciones pacíficas que hoy en día se hacen, por ejemplo éstas que se repiten con cada atentado de ETA, ni eran factibles en aquella época ni nos hubieran resuelto todos los problemas que hoy no tenemos.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-73182338870394730632007-12-03T22:45:00.001+00:002007-12-03T22:45:00.001+00:00Todo lo que pensaba comentar ya te lo han dicho an...Todo lo que pensaba comentar ya te lo han dicho antes, así que para no repetirme, solo afirmar que me dieron miedo siempre esas decisiones "por el bien de los demás" que comportan muerte y que prefiero los polvorones.<BR/><BR/>Besos de una maia.Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-37932057180370115522007-12-03T22:45:00.000+00:002007-12-03T22:45:00.000+00:00Este comentario ha sido eliminado por el autor.Wendelinghttps://www.blogger.com/profile/17080916457399469676noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-72341000256053512582007-12-03T20:11:00.000+00:002007-12-03T20:11:00.000+00:00Muy interesante el post, aunque la verdad me costo...Muy interesante el post, aunque la verdad me costo bastante leerlo ... debe ser mi "humor de lunes"... sorry... en fin, me quedo con los ricos polvorones de Zaffe... mmm... ideales para un dia como hoy, en cuanto al Catecismo lo leere en otro momento, en general los catecismos me caen algo mal, ni siquiera he tomado la comunion de nina ... <BR/>Miros, un beso muy grande!<BR/>:)Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-30294594400477071812007-12-03T19:40:00.000+00:002007-12-03T19:40:00.000+00:00Este post sobre la alimentación me parece muy acer...Este post sobre la alimentación me parece muy acertado, sobre todo si tenemos en cuanta la época del año en que estamos. Me parece una medida algo drástica la del comedor. A veces he dejado de colgar alguna cartulina en el del colegio, pero mi jefe nunca me ha asesinado por ello. Ni me ha atado de los pies. El consumo de revolucionarios en esta época es escaso, hay un dulce más romántico que se llama polvorón y también es muy edulcorado, o dulce, como mejor quiera entenderse. En fin, el catecismo no me lo sé.<BR/><BR/>Besos a mil revoluciones!Zafferanohttps://www.blogger.com/profile/02586450817186406057noreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-56869669679256839032007-12-03T18:04:00.000+00:002007-12-03T18:04:00.000+00:00¿Por qué gente así sigue suscitando admiración? Cr...¿Por qué gente así sigue suscitando admiración? Creo que fundamentalmente por dos razones.<BR/><BR/>Porque es muy fácil manipular la imagen del revolucionario muerto y convertirlo en lo que nosotros queramos. Otra cosa hubiera sido que el tal hubiera podido actuar a sus anchas. Sus efectos hubieran hablado y mucho.<BR/><BR/>Porque siempre hay algún intelectual imbécil pero con prestigio que lo defiende. Como Chomsky con Pol Pot, por ejemplo. Y mucha gente, que no tiene confianza en su propio criterio, se dice "si para Chomsky este tipo es bueno, tiene que serlo".Anonymousnoreply@blogger.comtag:blogger.com,1999:blog-7145642359661993316.post-58143349039273498822007-12-03T14:07:00.000+00:002007-12-03T14:07:00.000+00:00Por el primero de los principios revolucionarios y...Por el primero de los principios revolucionarios ya deduje que yo no era revolucionaria, allá por el cuarto o quinto supe que este hombre estaba loco de atar y por el noveno o décimo ya dejé de leer preguntándome cómo demonios hay gente capaz de seguir esta doctrina basada en alimentar el odio por el odio.<BR/><BR/>Lo cierto es que siempre he creído que muchas de las personas que se autodenominan de una forma u otra (léase revolucionario, anarquista, de derechas, de izquierdas, progresista o eunuco ;) no saben realmente lo que están diciendo porque nunca se han preocupado en informarse y simplemente les resulta más fácil etiquetarse que cuestionarse. (Un ejemplo que te encantará es el de las religiones y sus adeptos)<BR/><BR/>En fín que como diría Asterix: "Están locos estos romanos"<BR/><BR/>un beso Miro<BR/>(te mandé los datos que me pediste9Anonymousnoreply@blogger.com